Fleisch & Co. von Knochen trennen?

[Cheeba]

Weiß vielleicht jemand wie ich Fleisch, Sehnen etc. von Knochen trennen kann ohne lästig die Weichteile abscharben zu müssen? Irgendwas chemisches?

Falls mir wer helfen kann, merci

[zaphod]

Ich kann Dir nicht helfen, aber ich hoffe, dass Du nicht in die Kriminalität abgedriftet bist

[Cheeba]

Ich kann Dir nicht helfen, aber ich hoffe, dass Du nicht in die Kriminalität abgedriftet bist

also diese verflixten Vegetarier & Veganer halten mich sicher für kriminell

Edite:
häh :?: ...was hast den du da in deiner Sig stehn :shock:

[Mali]

Re: Fleisch & Co. von Knochen trennen?

Willst du nur die Knochen sauber bekommen oder dein Stak effektiver herausschneiden?
Wenn letzteres der Fall ist, kann ich dir leider ebenfalls nicht helfen.
Knochen soll man aber mit Waschmittel von unschönem Rest lösen können. Ein paar Stunden in einer warmen Waschmittellösung und es sollen nur blake Knochen übrig bleiben. Ich habs selbst nie probiert, aber vor Kurzem in einem Bericht auf einem "ganztägigen Nachrichtensender" gesehen.

[Redfink]

Re: Fleisch & Co. von Knochen trennen?

Falls du irgendwie Kontakt zu einem archäologischen Institut bekommst, kannst du dir auch ne Ladung Dornspeckkäfer besorgen, die machen das dann schon:
http://www.stern.de/wissenschaft/nat...re/528984.html
Allerdings ist das Fleisch danach restlos weg...
Gruß,
Oli

[Cheeba]

Re: Fleisch & Co. von Knochen trennen?

Dank euch
hab gestern noch von an Habara diesen Text bekommen...werd #3 nehmen und wenn das net reicht von an Chemicer Salzsäure besorgen

1
Bei der ersten Methode legt man den Kadaver in einen Ameisenhaufen und wartet bis alles abgenagt ist. Dies kann sehr lange dauern und muss überwacht werden, da der Asfresser (Fuchs etc.) den Geruch von weitem wahr nimmt und die Knochen wieder ausgräbt. Bei dieser Methode zerstört man unweigerlich den Bau der Waldameisen, was nicht zu empfeheln ist! DasGanze eignet sich höchstens für kleine Nagetiere oder Vögel.

2
Bei der zweiten Methode gibt man den Schädel oder das Tierskelett in ein verschliessbares Gefäss und wartet bis die Fäulnisbakterien ihre Arbeitgeleistet haben. Diese Art ist für empfindliche Nasen nicht geeignet, da die Geruchsbelästigung beim Öffnen des Gefässes sehr stark und penetrant ist. Der nun vom Fleisch befreite Knochen wird gut gewaschen und anschliessend bei Zimmertemperatur getrocknet (siehe Methode drei). Achtung, so belassen und keine Lacke, Farben etc. verwenden!

3
Die dritte Methode, das "Auskochen" wird eher empfohlen. Man legt den Kadaver in eine grosse Pfanne mit heissem Wasser. Dazu gibt man etwas Soda um das Fett aus den Knochen besser herauszulösen. Nun lässt man das Ganze leicht kochen und schöpft das oben schwimmende Fett immer wieder ab. Will man ein ganzes Skelett erhalten (z.B. eine Maus etc.) darf nur solange gekocht werden, bis sich das Fleisch vom Knochen löst, die Knorpel welche die einzelnen Knochen zusammenhalten jedoch noch erhalten bleiben. Vor dem Trocknen das Skelet oder den Schädel mit einer feuchten Gazebinde umwickeln,
damit alles ganz langsam (1 -2 Tage bei Zimmertemperatur) austrocknet und
die einzelnen Knochen besonders beim Schädel nicht springen und auseinander fallen.

[Bloodmaster]

Erstmal wundere ich mich was hier für themen auf den tisch kommen. und wofür zur hölle braucht man knochen? in diesem hobby?

@redfink
ja die käfer sind was feines. aber wieso sollen archäologen sowas haben. bei mir im institut is noch keiner damit aufgekreuzt. die knochen die wir haben sind alle schon lange blank und teilweise so porös, dass selbst nen käferfurz die zerlegt.

[Cheeba]

Erstmal wundere ich mich was hier für themen auf den tisch kommen. und wofür zur hölle braucht man knochen? in diesem hobby?

für eine base

[Bestienmeister]

Re: Fleisch & Co. von Knochen trennen?

Hi,



in einem Bioseminar haben wir mal alles an einem Knochen aufgelöst, bis auf den Kalk. Leider hab ich vergessen welche Substanz genau das war.

Das Problem ist danach aber das handling. Der Knochen wird sehr porös und zerbricht bei der leichtesten Erschütterung.



Cu, :D

[Cheeba]

Re: Fleisch & Co. von Knochen trennen?

Das Problem ist danach aber das handling. Der Knochen wird sehr porös und zerbricht bei der leichtesten Erschütterung.

auch wenn ich ihn leim und lackier?

[Bestienmeister]

Re: Fleisch & Co. von Knochen trennen?

Hi,

auch wenn ich ihn leim und lackier?

Das Problem ist nicht die Oberfläche sondern das Innere. Ein Knochen besteht grob gesagt aus einer elastischen Masse und dem Kalk. Wenn du das elastische Material entfernst, wird der Knochen fast hohl. Er ist dann von einem ganz feinen Netz aus Kalkfäden durchzogen, die haben aber keinerlei Tragkraft mehr. Ob es hilft, wenn du mit Leim drübergehst, wage ich zu bezweifeln. Ich weiß es aber nicht zu 100%.




Cu, :D

[Drake]

als alter mediziner, kann ich folgendes empfehlen:
erstmal grob reinigen, dann brauchst du wasserstoffperoxid (min.10%lösung), einweichen und warten - das zeug sprudelt alle weichteile etc. weg.
die lösung sollte möglichst konzentriert sein, allerdings wirds schwer werden mehr als 10%ig frei zu kaufen...
wenns dir nicht zu eklig ist, würde ich mit nem skalpell rangehen und das ganze manuell entfernen, für was handgrosses brauchst du (ungeübt) ca. nen tag...oder such dir nen medizinstudenten

das mit den kalkfäden (die spongiosa) ist nicht ganz richtig, die tragkraft des knochens kommt hauptsächlich durch die "schwammstruktur". leim bringt da wenig, wenn überhaupt würde ich das ganze ausgießen (verschieden harze), allerdings frage ich mich langsam was du da planst, dass tragkraft so ein thema ist? Frankenstein?

Ich würde auch mal an der lokalen uni fragen, oft gibts da kurse für freiwilliges präparieren - die haben teilweise sowas übrig...oder können anderweitig helfen.

grüße, drake

[-Matt Cexwish-]

Re: Fleisch & Co. von Knochen trennen?

Ich persönlich bin immer recht skeptisch, was das Leichenfleddern und anschließende Benutzen für Minis angeht... erinnert mich an den Vogelflügel Typen beim GD... -Drake- kann da ein Liedchen von singen...

Ein Mäusegewölbe zu plündern ist auch ekelig, aber nicht sooo schlimm...

Aber ich vermute, dass du tatsächlich etwas zerfleddern willst...?... Ist sicherlich eines natürlichen, unschmerzhaften Todes gestorben... Aiaiai...

[Harhad]

Müsste doch eigentlich mit Konzentrierter HCl - Säure gehen oder?

[Drake]

@matt
glaub das ist kein "gewölbe" sondern ein "gewölle"- ist aber echt egal

ja, kadaver-minis werden von mir nicht angefaßt oder bewertet. Damals war's ne ariel mit nymphensittich-flügeln... da haut der kerl echt raus: aber der vogel war vorher schon tot! *lol* ...echt ohne worte...leute gibts...

@harhad
mit der salzsäure wäre ich vorsichtig, wenn meine erinnerung an die chemie mich nicht völlig im stich läßt, entsteht bei Salzsäure + kalk dann kohlenstoffdioxid... also nicht umbringen lassen! insgesamt reagirt salzsäure meist recht unangenehm, oft gibts eklige gase- also aufpassen!!