Frage zu Vallejo Panzer Aces

[Sheriff]

Hallo Leute,

ich habe vor mir einen Satz Panzer Aces von Vallejo zu bestellen.
In den Beschreibungen steht, dass die für die Uniformen gemacht sind.

Sind die auch deckungsgleich mit den Grundfarben für die jeweiligen Fahrzeuge?

Anders gefragt: welche Farben empfehlt ihr mir für die Grundanstriche

-deutscher
-französischer
-russischer
-britischer
-italienischer

Fahrzeuge?

Für den Anfang reichen mir auch erstmal Empfehlungen für die deutschen Fahrzeuge. Da gab es ja auch mehrere Anstriche.

Hab mich da etwas im Farbenwald verlaufen.

Vielen Dank schon mal :hello:

[Sheriff]

AW: Frage zu Vallejo Panzer Aces

Ok, ich denke ich hab's jetzt.

Die Panzer Aces sind für die Uniformen gemacht, nicht für die Fahrzeuge.
Für Wehrmachtsfahrzeuge greife ich zu anthrazitgrau für frühe Anstriche bis 1939, und dunkelgelb, schokoladenbraun und olivgrün für alles Spätere.

Falls jemand mal vor der gleichen Frage steht.

[Algol]

AW: Frage zu Vallejo Panzer Aces

Ohne das jetzt unnötig verkomplizieren zu wollen:

"Dunkelgrau" von 1940 bis Januar 1943
"Dunkelgelb" ( zzgl. Dunkelgrün und Rotbraun als Tarnfarben) ab Februar 1943

Ab August 44 wurden Fzge. schon im Werk getarnt, ab Dezember 44 war Dunkelgrün die offizielle Grundfarbe.


etwas ausführlicher:
http://www.panzerworld.com/german-armor-camouflage

[Gast]

AW: Frage zu Vallejo Panzer Aces

Was ich für's Bemalen von Panzern empfehlen kann, sind die Modulationssets von Ammo. Da hast Du dann direkt die passenden Grundfarben und Highlights für alle möglichen Tarnanstriche dabei. Für Deinen Maßstab tut's auf jeden Fall auch die Sets aus der Wargamer Color Sets Reihe.

Bin gespannt. LG, D.

[Sheriff]

AW: Frage zu Vallejo Panzer Aces

Danke euch.

Wann die Fahrzeuge wie lackiert wurden habe ich mir zwischenzeitlich auf panzerbaer.de angelesen. Weiterführende Links nehme ich trotzdem immer gerne :thumbup:

Ich bin im Übrigen davon ausgegangen, dass es schon einheitliche Tarnschemen gab. Dabei wurde meist werksseitig dunkelgelb lackiert, braun und grün kamen dann im Feld auf das Fahrzeug. Entsprechend der regionalen und saisonalen Gegebenheiten. Da darf ich mich mustertechnisch also fast völlig austoben.

Ich habe jetzt die Farben RAL 7008, 7028 und 8000 von AK und mig und ein paar weitere im Warenkorb. Sobald die Farben für die Uniformen verfügbar sind geht die Bestellung raus.

Modulieren werde ich die Grundfarben mit den Farben die ich hier habe.

[Algol]

AW: Frage zu Vallejo Panzer Aces

Mit Werkstarnung meinte ich eigentlich eine bereits im Werk aufgebrachte Dreifarbtarnung:
http://www.network54.com/Forum/47207...ory+camo+dates
Läßt sich auch bei anderen dt. Panzern nachweisen.

Die größte Freiheit hast Du bei Fzgen zwischen Frühjahr 43 und Herbst 44.

[Sheriff]

AW: Frage zu Vallejo Panzer Aces

Stimmt. Die werksseitige Dreifarbtarnung gab es erst spät.

Einfarbig dunkelgrau (RAL 7021), dunkelgelb (RAL 7028 ) oder sandgelb (RAL 8000) bis 1943.

Gelbbraun (RAL 8000) oder graugrün (RAL 7008 ) einfarbig im Afrikafeldzug ab 1941.
Vorher wurde abgetarnt mit allem was man bekam. Farben der Italiener, erbeutete Farben oder einfach Wüstensand mit Öl vermengt auf den graune Panzer aufgebracht.

Braun (RAL 8020) und grau (RAL 7027) kamen ab 1942 dazu.

Der dreifarbige Hinterhalt-Tarnanstrich kam ab 1943 zur Anwendung. Olivgrün (RAL 6003) , Rotbraun (RAL 8017) und Dunkelgelb (RAL 7028 ).

Soweit meine Infos.

[Algol]

AW: Frage zu Vallejo Panzer Aces

Deine Info ist nicht ganz richtig.

Dunkelgrau wurde von Kriegsbeginn bis Mitte Februar 43 verwendet.
Es gab wohl auch noch Fzge mit signalbraunen Tarnflecken, aber das ist auf Fotos i.a.R. nicht zu erkennen.

Exkurs:
Irgendwann im Jahre 1942 begannen die Panzerhersteller, wahrscheinlich aufgrund der Rohstoffknappheit, sehr viele Fzge nicht in Grau, sondern in der Tropenlackierung (8020 + 7027) auszuliefern.
Ursprünglich wurde dazu die Theorie vertreten, daß es sich dabei um für Afrika vorgesehene Fzge handele, die an die Ostfront umgeleitet wurden.

Das Problem ist, daß es dafür zu viele Fzge sind.

Vorläufig herrscht wohl der Konsens, daß es es tatsächlich zu einer weitgehenden, wenn nicht umfassenden Umstellung der Lackierung kam. Die folgende Umstellung auf Dunkelgelb ist schwer feststellbar, da sich RAL 8020 und Dunkelgelb auf einem S/W Foto nicht vernünftig unterscheiden lassen.


Die ab Februar 43 befohlene dunkelgelbe Grundfarbe war das Ergebnis von Einsparmaßnahmen.
Die Truppe sollte die Fahrzeuge mit Dunkelgrün und Schokoladenbraun abtarnen, was praktisch zur Entstehung der Dreifarbtarnung führte.
Graue Fzge wurden teilweise mit Dunkelgelb nachgetarnt (Tiger I).


Ab Spätsommer/Herbst 44 wurden Fzge im Werk in Dreifarbtarnung lackiert (Stahlrad-Panther).
Eine Untervariante ist die "Licht und Schatten"-Tarnung (engl. Disc-Pattern), die den Schattenwurf von Laubbäumen imitierte (Panther, Jagdpanzer IV/L70, späte Brummbär). Es gibt Panther, bei denen der Panzer an sich in Dreifarbtarnung lackiert ist, die Schürzen dagegen im Disc-Pattern.

Bei anderen Panthern (lies: der Panzer, nicht nur die Schürzen) wurden nachweislich Schablonen benutzt, andere Fzge (Brummbär) machen den Endruck, als seien die Kreise von Hand gemalt.

Als Hinterhalttarnung wird in der Szene üblicherweise alles bezeichnet, was kleine Punkte oder Winkel hat, die die großen Tarnflecken auflockern (späte Tiger II, Sturmtiger, späte Pz IV J) . Es scheint sich dabei um eine vereinfachte Version der vorgenannten Tarnung zu handeln - möglicherweise wurde diese Tarnung von der Truppe auf vorhandenen Fzgen "kopiert" (Arnheim StuG ?).

Diese Tarnungen treten teilweise nebeneinander an dem selben Fahrzeugtyp auf, während manche Tarnungen an bestimmten Fzgen gar nicht zu sehen sind.
So ist das aufwendige Disc-Pattern weder bei StuG III, noch bei Tiger II zu beobachten. (Ich sitze hier mit der Stoppuhr, da es nur eine Frage der Zeit ist, bis wieder ein in irgendeinem Archiv oder auf irgendeinem Dachboden gefundenes Foto ein Fahrzeug zeigt, das es so eigentlich nicht geben dürfte und die gerade getätigte Aussage damit falsch wird.)

Daneben wurden später bei den im Protektorat Böhmen und Mähren produzierten Hetzern auch ursprünglich tschechische Tarnfarben verwendet.


Darauf folgten noch weitere Änderungen der befohlenen Tarnung, namentlich

- Grundfarbe Dunklegrün
- scharfe Kanten der Tarnflecken
- explizite Tarnvorlagen,

die nicht oder nur teilweise befolgt wurden bzw. befolgt werden konnten.

In den letzten Kriegsmonaten zerfiel dieses System vollends.

[Sheriff]

AW: Frage zu Vallejo Panzer Aces

:adore:
Danke für deine Korrektur, die ganzen zusätzlichen Infos und deine Mühe.

Das speichere ich mir mal genau so ab. :thumbup: