Age of Sigmar (Kleine Startbox)

[Garbosch]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Jo die Bilder so sehen wirklich gut aus. Man erkennt alles vollkommen wie es sein sollte. Echt Klasse dein Gold. Für so ne Bemalung müsste ich mal sehr viel Geduld aufbringen ... zur Zeit eher nicht so mein Fall. Aber dafür machst du das ja, dann passt das schon :mrgreen:

[Vhaidra]

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Aaaaaaaaaaah das ist ja richtig angenehm mal ein normal grosses Foto zu sehen. Ja ist doch super, man sieht doch wahrlich genug und muss nicht meterlang scrollen bis man mal das ganze Bild gesehen hat. Stimme Garbosch zu, das Gold sieht sagenhaft gut aus. Ich kriege richtig Lust mit Metallicfarben zu malen davon dir hier zuzugucken. Sehr schön :-D

[Leocryn]

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Na das ist doch schön. :

Ich hab derweil etwas die Rückseite bemalt und das Schulterteil und den Rucksack mal mit Klebeknete angepappt. Leider ist mir dabei aufgefallen, dass die Schulter irgendwie nicht so ganz zum Torso passt. Die Schulter ist irgendwie viel matter und rötlicher als die Brust.



Vorne noch ok.



Hinten... Hm. Auf der Oberseite, wo die Schriftrolle angehängt ist, fehlt irgendwie noch der finale Glanz/Pepp. :-?

Ich hab einen Zwischenfarbton weg gelassen. Der macht scheinbar den Unterschied aus.



Die Farben für den Torso.



Und für die Schulter. Das Auric Gold fehlt.

Und die Rückseite sieht auch noch nicht so genial aus. Ich bin auch noch nicht fertig aber schon jetzt zeichnen sich Unstimmigkeiten in den Highlights ab. Das ist mir bisher gar nicht aufgefallen.



Das Bein sollte da eigentlich nicht so viel heller scheinen als die Platte über dem Bein.

Also noch n bisl was zu tun denke ich.

[Leocryn]

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Die Armschiene hab ich noch mal etwas mit tieferen Schatten an der Unterseite und einem großeren Highlight an der Oberkante versehen. Die Schulter wurde nochmal mit Basecolor überglazed. Dadurch wirkt der Schatten nicht mehr so matt. Das Glaze ist sehr dünn. Wenig Farbepigmente und auch nur ein paar Metallic Pigmente. Aber die reichen wie es scheint aus, um den Glanz etwas zurück zu bringen.

Die Beinplatte hab ich noch mal relativ großzügig neu gemacht.











Bein und Schulter sind schon mal verklebt. Und die Rückseite ist ziemlich weit fortgeschritten. Hier und dort noch ein paar Kleinigkeiten.

Das rechte Bein hab ich etwas versaut. Das Braun hab ich dort nicht lang genug antrocknen lassen und bei der zweiten Schicht ist dann die erste vom Pinsel angesaugt worden und hat die unschönen Kaffeflecken (sagen ja immer alle so gerne coffee stains dazu :D) hinterlassen. Da ist dann nachher zum Glück was drüber.





Und nochmal im Dryfit. Naja man sieht dann nicht mehr so viel. :D Der Rucksack verdeckt auch ziemlich viel am Rücken. Aber dafür ist der ja dann auch golden.

Jetzt müsste ich mich vielleicht mal um die schwarzen Stoffverbindungen zwischen den Rüstteilen kümmern und um den Gürtel. Ach und das Bein fehlt natürlich noch. Naja und dann kommen ja irgendwann noch der Umhang. Dann das Waffenteil mit der Hand.... ach einfach noch viel zu viel :D

[Leocryn]

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Euer Brainstorming im Freebooter's Fate Thread von Guy de Fracas hat mich irgendwie total angespornt das direkt selber mal wie beschrieben zu versuchen. Also eine extrem krasse Skizze auf die Miniatur zu zeichnen und dann auszusoften. Weil ich mich total in der beschriebenen Zwickmühle wiedererkannt hab. Man malt die Kontraste aus, dann verblendet man alles wieder, dann wieder Kontraste, dann wieder verblenden... Ewig viele Iterationsschritte. Manchmal auch wiederholt, weil man den Stand vor dem Blenden genau so wieder herstellt ohne zu merken, dass man eigentlich gar nicht im Kontrast vorran kommt sondern auf der Stelle tritt. :D

Die Bilder sind extra wieder etwas größer, damit man wirklich direkt sehen kann wie hart die Farbkanten am Anfang sind.



Auf die schwarze Grundfarbe (Grundierung ist noch darunter) hab ich Ein dunkles Blau aufgemalt und dabei schon mal die tiefsten Schatten ausgespart.



Es folgt der Mittenton. Anfangs deckt der auf dem dunklen Blau nicht so ganz. Ein paar dünne Layer liefern dann aber doch am Ende eine deckende Farbe.



Der Highlightton wird ebenfalls deckend aufgetragen. In mehreren dünne Schichten. Bisher ist jeder Farbübergang klar auszumachen.



Glazes aus den Zwischentönen zwischen dunklem Blau und dem Mittenton und dem Mittenton und dem Highlightton weichen die Übergänge auf. Da fehlen mir jetzt leider die Zwischenschritte im Foto. Dabei hatte ich mir das vorgenommen das genau zu dokumentieren. Das wäre einfacher gewesen, wenn ich eine Fotobox hätte. So muss ich immer erst die Mini zur Seite stellen, das fotosetup herrichten, das foto machen und dann wieder abbauen um weiterzumalen. Naja.

Aber ich kann sagen, dass ich da jetzt nicht ewig drübergeglazed habe. Zwischen 3-5 mal vielleicht. Ich bin mega verblüfft wie schnell man damit zu einem echt vernünftigen Ergebniss kommt. Ein wenig die Kanten mach ich vielleicht noch. Die Falte links kann vertikal noch weicher vom Dunklen ins Helle denke ich. Aber sonst. Ich bin stark am Überlegen das im Groben so zu lassen.

[Ocarina]

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Super, dass du das aus dem anderen Thread gleich mal umgesetzt hast und Respekt für das Ergebnis. Das sieht schon richtig stimmig aus.

[Vhaidra]

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Yep, das nenne ich mal Info auf fruchtbaren Boden fallen lassen :mrgreen: Das sind so die Momente wo mir klar wird dass ich mir nicht umsonst die Finger wund schreibe. Super!!! Einfach klasse. Ja genau so. Du hast es verstanden und 1A umgesetzt. Wenn man jetzt arg anspruchsvoll ist, dann kann man das jetzt natürlich auch noch weiter aussoften usw. Muss man aber nicht. Kommt halt drauf an, wo der Ehrgeiz oder der Perfektionswahn einen so hintreibt. Das Licht kann man natürlich auch noch stark verfeinern und wenn man will kann man sich da trotzdem noch drin verlieren und viel Zeit investieren, aber im Grossen und Ganzen hat sich das als Start als die schnellste Methode erwiesen abgesehen von Wetblending, Loaded Brush usw. Aber wenn wir im Bereich Layering bleiben wollen und wissen wollen was da am flottesten geht, dann hat sich diese Methode zumindest für mich bisher am besten bewährt. Ja dann dürfen wir ja weitere rasante Fortschritte von dir erwarten :-D

[Butch]

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Klasse! Ja, ich war in den letzten Wochen auch verblüfft, wie schnell man damit gute Ergebnisse erzielen kann. Vince Venturella macht dann für Display-Minis die Schritte entsprechend öfter ("if you like it, do it three more times").

[Leocryn]

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Ich hab gestern noch etwas am Umhang weitergemalt. Auf der Rückseite wollte ich eigentlich die Hellen Töne etwas verbreitern, dass der Umhang nicht ganz so dunkel wirkt. Und ich wollte auch die Übergänge etwas weicher zeichnen. Ich glaube es sieht fast aus wie vorher. :D



Auf der Vorderseite hab ich erst wieder Grob Licht und Schatten aufgezeichnet und wollte dann aussofte. Das hat dann nicht ganz so gut geklappt. Manchmal ist die Konsistenz der Farbe für mich noch schwierig zu beherrschen und hier auf der Vorderseite hat man ja auf einmal viel weniger Platz um rumfließende Farbe zurechtzuschieben. Ich weiß, den Pinsel nach dem Farbe aufnehmen abzustreifen hilft bei starker verdünnung. Aber trotzdem hab ich mich ganz schön abgemüht. Wenn man simples Glazen schon nicht so ganz hin bekommt, warum nicht auch gleich mal ein wenig Loaded Brush probieren dachte ich mir. Naja das will auch geübt sein. Manchmal ist die Highlightfarbe zu dick, dann scheint es schwieriger zu sein sie mit der Zweitfarbe zu verblenden, mal ist sie zu dünn und sie mischt sich direkt im Pinsel mit der Zweitfarbe, dann hat man quasi nur noch eine im Pinsel. Mal ist zu viel Farbe in der Spitze, dann geht einem der Platz zum blenden aus. Mal ist zu wenig in der Spitze und man malt direkt mit der Zweitfarbe los. Alles sehr trickreich. Naja und am Ende hab ich dann doch wieder mit dünnen Schichten versucht alles etwas glatter hinzubiegen. :oops:

Das Erste Zwischenergebniss sieht jedenfalls so aus:





Ich finds schon ganz schön geworden aber bin mir nicht so ganz sicher ob ein dickerer, blauer Stoff, der in den Lichtverhältnissen so fallen würde, wirklich so hell in erscheinen würde. Und ich weiß auch noch nicht was ich mit den Kanten mache. Gerade an den unteren, geschwungenen Kanten. Aber auch den Kanten links und rechts zu den Kettenschuppen hin.

Für Ideen bin ich jederzeit offen.

[Butch]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Bei dicken Stoff eher weniger krasse Lichter. Und keine Kantenakzente. Das weicht dann vielleicht vom GW Stil ab, das ist dann eine Entscheidung für einen bestimmten Stil.

[Leocryn]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Also das hellste Blau etwas abdunkeln? Wenn es so grober Stoff werden soll?

Die Rückseite sieht mit dem sehr scharfen hellen Lichtstreifen bisher ja irgendwie seidig aus oder? Kann ich mir ja auch gut vorstellen. So n seidiger Umhang, vorne mit Metallbeschlag. Weiß nur nicht wie ich da das Licht auf der Vorderseite wählen sollte.

Ich schieb mal eben noch zwei Bilder des Metallbeschlags nach:

[Butch]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Ich hatte das eher so grundsätzlich gemeint. Ich finde Strukturen malen kommt erst etwas später in der Malerkarriere. Stoffe haben ja eher weniger helle Lichter, außer Seide und so Bomberjacken (keine Ahnung gerade, wie da der Stoff heißt). Bei meinen Malifaux Sachen habe ich z.B. auch noch recht starke Kontrase gemalt, einfach weil es mir gefällt. Je länger man malt, umso mehr betrachtet man seine Umwelt mit anderen Augen und achtet darauf, wie die Schatten und die lIchter aussehen und verteilt sind. Und was für Farben überhaupt so immer enthalten sind.

Ich denke, bei deiner Mini sollte vielleicht weniger der Stoff ausgesoftet werden, vielmehr darf die Rüstung noch viel stärker in die Schatten und die Lichter gehen. Wenn ich bei meiner Beschäftigung mit NMM seit Anfang des Jahres etwas gelernt habe, dann dass bei Metallen immer (?) die ganze Strecke von Schwarz nach Weiß gemalt wird. Bei TMM denke ich, ist das nicht anders. Da darf die Rüstung noch viel stärker in die Schatten gehen. Damit bist du aber schon deutlich mehr bei Vitrinenbemalung als bei Spielminis. (Aber den Schritt mit Spielmini, ganz okay für den Tisch, hast du ja eh übersprungen).

Auf die Schnelle habe ich mal diesen Sigmaringefunden. Bei der rechten Wade siehst du, wie er von fast Schwarz bis fast Weiß auch bei TMM gemalt hat.
Wenn jetzt deine Rüstung särker in Licht und Schatten geht, dann passt das mit dem Stoff auch gleich besser. Der Stoff sieht mMn nämlich ok aus, ich wüsste jetzt nicht, was ich da anders malen würde.

[Leocryn]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Hm. HHm. Na vielleicht trau ich mich noch mal ran. Da sind dann wieder diese Gedanken die einen bremsen. Das hattet ihr ja im Freebothers Fate Thread schon mal angesprochen. Wenn es unter guter Beleuchtung gut aussieht sieht es unter normaler Raumbeleuchtung einfach nur flach aus. Aber man muss sich erst mal trauen die Komfort Zone unter der tollen Beleuchtung zu überwinden. Da hab ich mal einen interessanten Blog Artikel zu gefunden. Das kleine Umhang Experiment hat ja gezeigt, dass man sich ruhig mal überwinden sollte.

Ich find das aber auch super interessant, was du mit dem Beobachten von Farben und Schattierungen in der echten Welt beschreibst. Das ist mir nämlich auch schon aufgefallen. Zumindest der Aspekt der Beleuchtung. Manchmal erwische ich mich auch dabei, wie ich nicht nur was angucke sondern auch frage woher das Licht kommt oder wie es gerade reflektiert wird. Es auf der Miniatur umzusetzen ist dann für mich aktuell noch nicht immer so leicht.

Bei dem Bloodreavern von Neulich fand ich z.B. den Rücken mega schwierig einzuschätzen vom Licht. Weil die Formen da nicht so prägnant abgegrenzt waren, dass sofort klar war ah, da kommt was dunkles hin, da was helles. Üben üben üben würde ich sagen.

Auf jeden Fall erst mal danke für das Beispielbild. Das landet im Beispielbilder/Vorlage Ordner.

[Vhaidra]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Deine Berichte über den Kampf mit der Farbe zu lesen sind ja recht amüsant und erinnern mich an eigene Schlachten, die ich selber mit Farbe und Pinsel geschlagen habe haha.

Butch hat Recht: Bei Stoff eher nicht so heftige Kontraste, es sei denn man steht total drauf oder es handelt sich um Seidenstoff zum Beispiel denn dann wird das wie NMM gemalt mit sehr starken Kontrasten. Normaler Stoff darf also gerne ein weicheres Highlighting bekommen und das erreichst du indem du die Extreme kleiner machst und dafür mehr mit den Mitteltönen arbeitest.

Auf deinen Fall hier übertragen würde das bedeuten: Also bis weißblau brauchst du jetzt nicht wirklich zu gehen und wenn dann nur auf ganz, ganz, kleiner finaler Fläche. Hellblau würde reichen als hellstes Highlight. Dann ziemlich viel Mittelton verwenden (das meiste der vorhandenen Fläche in Mitteltönen gestalten) und den Schattenbereich wo es dann ganz dunkel wird auch viel kleiner malen als er jetzt ist. Dann wird es softer aussehen und mehr nach Stoff.

Blog Artikel: Habe ich mal nur kurz überflogen, aber ja im Prinzip isses das. Erst heftigste Kontraste malen, danach alles wieder ein bißchen runterfahren und was übrig bleibt nach dem Aussoften und dem Licht verfeinern ist dann irgendwas zwischen krass plastisch und flach und trifft somit die goldene Mitte und wird von dem meisten als guter Kontrast empfunden.

Das wo dran du jetzt grade verzweifelst ist der Punkt: Highlighting ausarbeiten.

Die Größe der Fläche, die eine bestimmte Farbabstufung einnimmt ist hier zu beachten. Auch reichen für ein schönes Higlighting 3 Farben einfach nicht aus. Du musst also sehen dass du mehr Zwischenstufen benutzt um auch den Mitteltonbereich plastisch werden zu lassen. Anstatt einem Mittelton erhöhen um zwei weitere Stufen in Richtung hell und in Richtung dunkel. Wenn du das dann verdünnt immer auf die Grenze zwischen 2 Farben malst bekommt das Detail langsam Volumen. Last but not least isses dann eben auch die Kunst beim Malen zu sehen wo muss noch mehr von diesem, jenen, welchen Farbton hin damit das Licht wirklich so fällt wie man es sich gedacht hat oder eben realistisch aussieht. Try und error wird dir hier nicht erspart bleiben.

Ein guter Ansatz ist erstmal den Raum zwischen den Extremen mit genügend Mitteltönen anzufüllen und dann mal den Bauch sprechen lassen beim Angucken und entscheiden wo es heller und wo dunkler werden müsste oder eben durch Beobachtung im Alltag zu lernen oder alternativ: Einfach mal Paintjobs von krass guten Leuten ansehen.

Bei Miniaturen werden Licht und Schatten ja sehr überzogen dargestellt, damit sie eben auch auf Distanz bei ihrer geringen Grösse wirken. Das heisst das Beobachtungen in der realen, "grossen" Welt bei der Minibemalung überzogen, übersteigert dargestellt werden müssen.

Na dann kämpf dich mal weiter durch, du machst das schon ganz gut. Das Highlighting sieht richtig aus auf der Schürze, du musst jetzt nur den Kontrast wieder etwas runterfahren und mehr Mitteltöne anmischen und diese auch grossflächiger malen, dann wird das wohl schon passen.

[Butch]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

An die stärkeren Kontraste musste ich mich auch erst rantasten. Mittlerweile gehe ich fast immer in den Schatten bis Schwarz, oder fast Schwarz. Ich finde es da z.B. sehr anschaulich, wie Roman Lappat bei seinen Step-by-steps zeigt, wie oft er wieder drüber malt. Einfach mal machen, und dann schauen wie es wird. Zur Not kann man immer noch wieder entfärben wenn man es total verhunzen sollte.

Edit:noch etwas: Bei Spielminiaturen verfolge ich meistens den Ansatz noch sehr viel stärker in die Lichter zu gehen. Sozusagen um die Konturen der Miniaturen auf Entfernung zu verdeutlichen. So wie der Unterschied von Theaterschminke zu Hollywood. Da finde ich dann sauberes Blending auch weniger wichtig wie bei Vitrinenstücken.