[WiP] Pegaso Crusader-Büste

[DarkSpawn]

AW: [WiP] Pegaso Crusader-Büste

Guten Morgen zusammen!

Gestern hatte ich eine Erkenntnis, von der wohl jeder Anfänger profitieren kann:

wenn jemand mit mehr Erfahrung der Meinung ist, dass es so oder so besser aussehen würde, dann probiert man es aus und lässt sich vom Ergebnis überraschen.

Und was soll ich sagen? Ihr hattet ja so was von Recht! :D
Gestern hab' ich die Unterfütterung wie von Baphomet vorgeschlagen aufgehellt und siehe da, ein ganz anderes Gesicht. Vielen Dank also nochmal an dieser Stelle für den guten Tipp.
Den Helm habe ich auch begonnen, wobei ich hier noch überlege, ob der nicht noch ein paar Lasuren vertragen könnte... wer also Tipps hat, nur her damit.

Bitte entschuldigt die Bilderflut, aber ich konnte nicht an mich halten. :D

[Baphomet]

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Hey Markus,

freut mich, dass der Tipp dir geholfen hat und dass es dir gefällt. Ich denke du bsit definitv auf dem richtigen Weg!

Bezüglich des Helms: der sieht bisher noch zu "flach" aus. Verstärke den Hell-Dunkel-Kontrast noch ein wenig und arbeite bestimmte Kanten sowie die Nieten separat heraus, damit die richtig gut wirken

Das Kettenhemd würde ich sehr dunkel und "eingefettet" halten. Das heißt, hier kannst du eigentlich recht großzügig mit DevlanMud und Co arbeiten

Freue mich auf neue Bilder!

Grüße
Peter

[DarkSpawn]

AW: [WiP] Pegaso Crusader-Büste

Hallo Peter,

vielen Dank für die Tipps zum Helm & Co., muß mal schauen, ob ich das auch so umgesetzt bekomme. Aber ich bin da mal optimistisch. :D

"DevlanMud und Co" sagt mir jetzt leider gar nix, wie könnte ich das mit normalen Vallejo-Farben umsetzen? Sind das braune Washings oder wie muß ich mir das vorstellen? Bin auf dem Gebiet noch absolut unwissend.

[Aditu]

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Vendui'

Mit einem Wollmantel liegst du sicher nicht falsch...Bei Leinen bin ich mir nicht sicher ob das für Mäntel verwendet wurde, Wolle hat einfach die besseren Eigenschaften für einen Mantel^^

Sinnvoll in der Hitze wäre vermutlich ungefärbe Naturwolle, sprich ein heller beige-gelbton. Die Mäntel die im Austellungsband gezeigt werden sind meist eher Hell, wobei das sicher auch mit en geziegten orden zu tun hat (Johanniter, Deutschorden...) es scheint aber so, dass sich die Mantelfarbe nach dem Orden richtet...

Was die Unterfütterung anget, habe ich da irgendwie im Kopf dass die auch aus wattiertem Material mit Leinenüberzug sein konnten...aber ich habe da jetzt keine Konkrete Quelle im Kopf...In meinem Austellungsband zu den Kreuzzügen ist jedenfalls ein Foto von einer Haubenunterfütterung aus hellem Leinen (Das Stück stammt von einem Johanniter um 1200)

EDIT: huch da hatte ich wohl eine Seite übersheen, aber du hast es ja schon so umgesetzt^^ Sehr schickt..nur bei dem Braun bin ich mir nicht so sicher...

Aluve' Aditu

[Baphomet]

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DevlanMud und Co sind Washes von Games Workshop, die sich grade bei Rüstungsteilen sehr lohnen, da sie hierfür otimale Eigenschaften aufweisen: sie sind schön flüssig, trocknen leicht glänzend aus und haben natürliche, wenn auch interessante Farbeigenschaften

Ich würde dir empfehlen, die dir mal zu holen und zu experimentieren!

[Toolinger]

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"Smoke" von Vallejo ist auch noch sehr interessant, vor allem für Rüstung und auch Leder.

[Vhaidra]

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Du meine Güte, du entwickelst dich aber auch rasant. Ja also das sieht ja fantastisch aus!!! Öhm wie ich sehe brauchst du wahrlich keine Hilfe und wenn läuft das hier ja schon ganz gut aber ich gucke mal weiter mit zu, denn ich bin gespannt wie es weiter geht :-)

[DarkSpawn]

AW: [WiP] Pegaso Crusader-Büste

@Vhaidra,

vielen Dank für dieses Kompliment - schön, dass dir mein "Geschmiere" so gut gefällt. Geschmiere deshalb, da ich den Eindruck habe, dass die Büste auf den Bildern doch besser aussieht, als in Realität. Ich kann mich aber auch täuschen.

[Feanor]

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Hi,



erstmal, klasse Fortschritte die du hier zeigst. Das Gesicht sieht super aus. Das Metall kann wie erwähnt noch etwas mehr Tiefe vertragen.
Das Braun des Mantels hätte ich von der Grundfarbe her ein klein wenig dunkler gewählt.


Noch ein klein wenig zu der Unterfütterungssache beim Kettenhemd.
Da ich selbst vor einigen Jahren verrückt genug war, mir für eine Gewandung ein Kettenpanzer selber zu knüpfen (wobei, war eigentlich ne schöne Entspannung vorm Fernsehr,.... wie stricken :p), hatte ich damals viel Informationsmaterial im Netz zusammengesucht. Leider habe ich die diversen Links und Quellen nicht mehr. Die sind alle mit meinem damaligen Rechner im Nirvana versunken.

Jedenfalls, wie Aditu schon richtig sagte trug man unterm Kettenhemd in der Regel einen wattierten Leinen Wams, Leinen deswegen, da dieses vom Material am strapazierfähigsten ist, sodass das Material vom Metall nicht so schnell verschleißt. Außerem nimmt es gut Schweiß auf und ist angenehmer (schmiegsamer) zu tragen als Leder
Dieser Wams diente zum einen für einen besseren Tragekomfort (so ein Hemd kann ganz schnell weit über 10kg wiegen, meins wiegt z.B. 16kg). Der Großteil des Gewichts ruht dabei auf den Schultern, weshalb das Hemnd meist sehr straff an den Körper "gebunden" wurde um das Gewicht möglichst zu verteilen.
Zum anderen diente der wattierte Wams dazu Schläge abzudämpfen. Da ein Kettenhemd anders wie ein Plattepanzer keine Schläge abdämpft und man somit die volle Wucht des Schlages spürt. Das Hemd soll lediglich den Schwertstreich ablenken, weshalb das Hemd meist auch Konfektionsgröße XXL hatte, damit die Ringe auch schön dicht am Körper liegen.

Beim Kopfpanzer gab es im -wesentlichen 2 Ausführungen. Zum einen die Kettenhaube, welche ein separates Teil war und den ganzen Kopf umschloss und nur das Gesicht freiläßt An der Haube selber war meist noch ein breiter KEttenkragen, sodass die Haube idR über dem Wappenrock getragen wurde. Diese waren oft auch mit Leinen unterfüttert um einen besseren Tragekomfort zu gewährleisten.

Die zweite Variante bestand aus einer Kettenkaputze, welche direkt am Hemd befestigt war. Diese bedeckte meist nur den Hinterkopf bis vor zu den Ohren, sowie die vordere Stirn, damit man noch in das Hemd reinschlüpfen kann (was ein mega Act ist). Diese war meist nicht unterfüttert, damit man eben auch ohne Kaputze rumlaufen konnte. Meist wurde eine Leinenkappe o.ä. auf dem Kopf getragen, weniger um das Gewicht abzudämpfen, sonder um zu vermeiden das sich die Kopfhaare in den Ringen verfangen.
Diese Kaputze hatte ebenfalls einen Kinschutz, welcher ein dreieckiger Ketten Fladen war, welcher an einer Seite der Kaputze befestigt, über das Kinn gelegt wurde und in der höhe vom Ohrper Verschluss festgemacht wurde. Dieser Fladen (eben dieser "Ring" zwiscen Gesicht und Panzer bei der Büste) wurde meist mit Leder unterlegt damit das Metall nicht an der Haut scheuert, war aber nicht gepolstert.

Ich denke aber aus Farbkompositionstechnischen Gründen macht sich das Leinen dort besser, da es so den dunklen Bart schön vom dunklen Metall abgrenzt.

...Außerdem wer weiß schon wirklich ob das aus Leder oder Leinen bestand. Wahrscheinlich aus dem was gerade verfügbar war.



Bin jedenfalls echt gespannt wie es weitergeht.

LG

Andreas

[jar]

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Oha! Der rockt ja jetzt schon richtig heftig - dran bleiben, Sahnestück im Anmarsch!

[DarkSpawn]

AW: [WiP] Pegaso Crusader-Büste

@Feanor: vielen, vielen Dank für deine Mühen und deine wirklich gute Ausführung zu diesem Thema. Ich kann inzwischen sagen, dass ich zu ähnlichen Erkenntnissen kam, nicht zuletzt durch meine Recherche in div. Büchern und Webseiten. Auch lag ich mit meiner These zur Leder-Unterfütterung nicht ganz so falsch. Daher bin ich da mit dir voll und ganz einer Meinung. Aus Maltechnischer Sicht macht es als Leinenausführung (was auch helles Leder sein könnte(!)) allerdings mehr her.

Was den wattierten Unterrock angeht, konnte ich inzwischen sogar herausfinden, dass dieser oftmals als einziger Schutz getragen wurde, z.T. sogar ohne Waffenrock, später hauptsächlich von Bogenschützen oder leichter Infanterie (die sich sowieso selten ein Kettenhemd leisten konnten), und teilweise so dick ausgeführt war, dass er als Schutz vor Schwerthieben recht effektiv war.
Wenn man sich das mal überlegt, was Ritter später (ca. 14. Jhd.) alles am Körper trugen, wird einem schon anders. Ein dicke Unterfütterung, darüber ein Kettenhemd und darauf noch eine schwere Plattenrüstung (z.T. vom Kopf bis zum Fuß), dazu noch Bewaffnung (Hammer, Äxte, Streitkolben usw. - Schwerter kamen weniger zum Einsatz), da kann man sich gar nicht vorstellen, dass so noch gekämpft wurde. Davon abgesehen, dass die unter dem Visier fast nichts mehr gesehen haben. Jaaa, das waren noch echte Männer.


@Roman: Dankeschön. :D Nicht, dass mich das jetzt irgendwie unter Druck setzen würde, NEEIIN, überhaupt nicht... Aber ich tue mein Bestes.

[StefanHWS]

AW: [WiP] Pegaso Crusader-Büste

Sehr geniale Bemalung und der Helle Rand hebt das tolle Gesicht schön hervor.
Ich denke ja mal das das Kettenhemd noch nicht sehr weit gediehen ist.

Mein Tipp hierzu: versuche die Kettenglieder deutlich auszuarbeiten und nicht "nur" mit Washes zu arbeiten. Aber ich seh schon du wirst das genau richtig machen. :D
Der Helm braucht auf jeden Fall noch mehr Tiefe. Aber das kann ja alles auch anders sein da man das bei TM auf Fotos ja nie so gut erkennen kann.

Tolle Büste. Freu mich schon auf mehr Fotos also laß deinen Drang freien lauf und schütte uns zu damit

[Vhaidra]

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@Vhaidra,

vielen Dank für dieses Kompliment - schön, dass dir mein "Geschmiere" so gut gefällt. Geschmiere deshalb, da ich den Eindruck habe, dass die Büste auf den Bildern doch besser aussieht, als in Realität. Ich kann mich aber auch täuschen.

Ugh noch einer mit totalem Realitätsverlust ;-) Geschmiere.....ts *kopfschüttel*. Das Thema hatten wir schon das manches in echt etwas gröber aussieht als auf den Fotos. Das trifft ganz gerne mal zu für größere Sachen (Büsten und/oder 75 oder 90mm), weil es erstens recht zeitaufwändig ist alle Blendings so superfein zu malen auf den grossen Flächen und zweitens weil es ja auch gar nicht unbedingt nötig ist.

Auf Fotos sehen die Sachen cool aus und in real life auch :-) Wenn das auf dem Foto so aussieht wie bei dir hier jetzt dann ist das schon in Ordnung auch wenn du da in real life einen etwas gröberen Eindruck hast. Also: Keep cool :-)

[Leichtmatrose]

AW: [WiP] Pegaso Crusader-Büste

Hi.

Ich habe mich bei meiner Version auch dazu entschieden, die Fütterung hell zu machen - eben aus gestalterischen Gründen. Und das hat sich auch bei Dir gelohnt, zumal die Deine Version wohl auch eher dunkel halten willst?!?

Ich habe in Montreux übrigens gemerkt, dass selbst ich noch deutlich zu kontrastarm oft male, vor allem was Gesichter angeht. Das ist aber nur nochmal ein Tipp für das nächste Mal, weil Dein jetziges Ergebnis schon sehr gut ist. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es einen großen Unterschied zwischen Fotos und Realität gibt Zumal es oft meist umgekehrt ist. Ich kann Dir aber versichern, dass bei den Top-Figuren auch - oder gerade - in Maßstäben alles handwerklich perfekt ist. Ob es ein größerer Aufwand ist, bei großen Flächen sauber zu malen? Jein, eigentlich nur, weil mehr Fläche einfach mehr Zeitaufwand bedeutet. Der malerische Aufwand ist im Verhältnis mMn tatsächlich gleicht. Und Abstriche in der Qualität sollte man aber keine machen.

Ich bin gespannt, wie es weitergeht.

Gruß