Grundierung (Zinnfiguren)

[Red_Wraith]

Da ich kein Grundierungsspray besitze, habe ich eine Frage: Kann man die ganze Figur einfach mit einer verdünnten weißen oder schwarzen normalen Acrylfarbe (z.B. die von GW) bemalen um das gleiche Ergebnis wie mit einem Grundierungsspray zu erzielen? Wenn ja, braucht man dann irgendeinen speziellen Pinsel dafür?

Oder blättert dann die Farbe leichter ab als wenn man ein Grundierungsspray benutzen würde? Oder kann man zwar eine Grundierung auch mit dem Pinsel durchführen, braucht aber dafür spezielle Grundierungsfarben?

Wie muss ich die Zinnfiguren vorbehandeln, bevor ich sie grundieren kann? Stimmt es, dass man sie mit Seife abwaschen sollte?

[Schwarz-Brot]

Re: Grundierung (Zinnfiguren)

Ja, die Figur sollte abgewaschen werden. heißes Wasser mit einem Spritzer Spülmittel und eine alte Zahnbürste reichen dafür völlig. Letztendlich kannst du jedes Fettlösende Mittel dafür verwenden, solange es nicht nachfettet. Wenn du mit dem Pinsel grundierst ist das besonders wichtig!

Wenn du Sprühgrundierung nutzt haftet sie meistens ein wenig besser als mit dem Pinsel, vor allem aber bildet sie bei richtiger Anwendung eine leicht körnige bzw. rauhe Oberfläche, die du beim Pinselauftrag nicht bekommst.

Trotz allem kannst du auch mit dem Pinsel grundieren, letztendlich ist das Ziel ja, eine homogene, gleichmäßig gefärbte Grundschicht zu bekommen, auf der alle weiteren Farbschichten gut haften können. Du brauchst vor allem nicht mit Weiß oder schwarz grundieren, wenn du zB Dark Angels spielst bietet sich eine grüne Grundierung an...

Wichtig ist beim Pinselauftrag mit sehr dünner Farbe zu arbeiten, damit du keine Details zukleisterst! `Wie immer gilt: lieber mehr dünne Schichten als nur eine dicke!

Liebe Grüße,
Schwarz-Brot

[Red_Wraith]

Re: Grundierung (Zinnfiguren)

Schon mal danke für die Antwort. Kann man mit den ganz normalen Farben und dem ganz normalen Pinsel grundieren?

Und hält dann die weitere Farbe genauso gut wie auf einer Sprühgrundierung?

[Schwarz-Brot]

Re: Grundierung (Zinnfiguren)

Ganz normale Farben mit ganz normalen Pinseln, ja. Allerdings geht es mit einem etwas größeren Pinsel erheblich schneller!

Die Farbe haftet auf der Grundierung genau wie auf einem Sprühgrund, wahrscheinlich wird die Sprühgrundierung aber etwas abriebfester sein. Darauf gebe ich aber keine Garantie.

Schwarz-Brot

[Red_Wraith]

Re: Grundierung (Zinnfiguren)

Aber irgendwie verstehe ich nicht, warum die Farben auf einer Grundierung (nicht Sprühgrundierung) besser haften sollten, also nicht so leicht abblättern. Wenn Farbe auf einer grundierten Miniatur abblättert, dann blättert doch einfach die Farbe und die Grundierung ab, oder? Denn die Grundierung ist ja eigentlich auch nur normale Farbe. Ist nicht der eigentliche Sinn der Grundierung, dass die Farbe nicht so leicht abgeht?

[ghostcrawler]

Re: Grundierung (Zinnfiguren)

nur farbe -> blättert schnell ab
grundierfarbe aufgepinselt -> hält besser
grundierfarbe gesprayt -> hält noch einen tick besser mMn

das liegt daran das die normalen farben sehr fein sind und es auch sein sollen. Die Grundierung als Farbe hat eine andere zusammensetzung als z.B. ein einfaches Weiss, die Oberfläche wird damit "rauher" und bietet dadurch einen besseren Untergrund für nachfolgende Farben. Der Vorteil der Sprüh-Grundierung ist der gleichmässige Farbauftrag und die andere Zusammensetzung der Grundierung (nicht auf wasserbasis) was zumindest bei Plastik Miniaturen einen ziemlich festen "Untergrund" ergibt.

[Schwarz-Brot]

Re: Grundierung (Zinnfiguren)

Nun, wenn du mit ganz normaler Farbe und Pinsel grundierst hast du keine erhöhte Abriebfestigkeit. In diesem FAll dient die Grundierung lediglich eine homogene Oberfläche zu schaffen. Geh einfach einmal davon aus du hast eine Zinnmini, die du leicht umgebaut hast. Dann hast du den silbrigen Zinn als Oberfläche, Greenstuff oder eine andere Modelliermasse zum verbinden und evtl noch Plastikbitz - das sind mindestens drei verschiedene Farben und drei unterschiedliche Oberflächen, auf denen die Farbe unterschiedlich gut haftet. Wenn du jetzt einen durchgehenden Grundanstrich, sprich die Grundierung aufträgst hast du eine gleichmäßige Oberfläche: Einfarbig und überall gleichmäßig haftend.

Wenn du spezielle Farbe zum Grundieren verwendest, bildet diese meistens eine leicht rauhe Oberfläche auf der die nachfolgenden Farbschichten sehr gut "greifen" können. Diese Farben sind häufig nicht auf Wasserbasis oder haben zusätzliche Komponenten beigemischt (häufig Füller - dann sind die ziemlich unbrauchbar, weil Details zugekleistert werden, also drauf achten nicht füllende Grundierung zu kriegen!) damit sie besser haften, was dann natürlich auch zu erhöhter abriebfestigkeit der nachfolgenden Farbschichten führt.

Schwarz-Brot

[Lorgrin]

Ich habe hier ein paar Figuren, die ich mir leider mal mit "spuckender" Grundierung verkleistert habe, weil die Flasche fast leer war.

Bis heute konnte ich es nich bewerkstelligen, diese Grundierung zu entfernen, trotz wochenlanger Bäder in Bremsflüssigkeit, Attacken mit Industriereinigern, Backofenreinigern und was man noch so nehmen kann (ich hab glaube ich so gut wie alle register des entfärbens gezogen die ich irgend finden konnte, und geschrubbt wie ein besengter).

"Fester Untergrund" trifft es also recht gut ^^

Wenn du nicht sprühen kannst, oder willst, gibt es von Vallejo schwarze und weisse Grundierung zum pinseln. Ob das aber praktikabel ist damit eine ganze Figur zu grundieren stell ich mal dahin, ich benutze sie nur zum partiellen Grundieren auf bestimmten Flächen.

[Schwarz-Brot]

Re: Grundierung (Zinnfiguren)

Viele Leute nutzen sowas für ganze Miniaturen, sollte nicht das Problem sein.

Was du von deiner spuckenden Grundierung erzählst klingt nicht gut. Klingt wie Haftgrund oder ähnliches für's Auto...

[Lorgrin]

*lach* nene, ganz normaler Model Primer am Ende seiner Laufbahn ^^ Die spucken dann schonmal, wenn der Gasdruck nimmer stabil ist, oder nur noch "Farbpfützen" drin sind die nich mehr gleichmässig kommen.
War auch meine eigene Dummheit, ich musste ja noch mitten in der Nacht um 3 in der frühe den Umbau unbedingt grundieren ^^

Also merke: Sprühdosen nicht um jeden Preis leermachen...

[Schwarz-Brot]

Re: Grundierung (Zinnfiguren)

dann verstehe ich allerdings nicht, wieso du ihn nicht mehr abkriegen kannst...

[Lorgrin]

Ich auch nicht, zumal andere Figuren die mit der selben Grundierung behandelt wurden, aber schon einen Farbanstrich bekommen hatten, sich problemlos wieder entfärben liessen.
Aber die Pure Grundierung, null Chance

[ghostcrawler]

Re: Grundierung (Zinnfiguren)

kenn ich, ich hab ne ganze armee zinn cadianer mit hilfe von bremsflüssigkeit von farbe entfernt, farbe ging gut ab aber die schwarze grundierung gerade auf den wenigen teilen die aus plastik waren fast gar nicht.

[Red_Wraith]

@ Schwarzbrot:

Wenn eine Grundierung mit einer normalen Farbe keinen zusätzlichen Abriebschutz bringt, lohnt es sich dann überhaupt, ungeklebte / unmodifizierte Zinnfiguren damit zu grundieren?

Wie leicht geht die Farbe ab, wenn man nicht mit einer speziellen Grundierungsfabe grundiert? Wenn die Farbe dann sehr leicht abgeht, dann sollte ich mir wohl eine spezielle Grundierungsfarbe kaufen. Welche Grundierungsfarbe von welchem Hersteller ist empfehlenswert? Ich will eigentlich keine Sprühgrundierung, weil ich nicht regelmäßig teures Grundierungssprays nachkaufen will.

[Schwarz-Brot]

Re: Grundierung (Zinnfiguren)

letztendlich ist es gleich, ob du Sprühgrundierungen oder Pinselfarben nachkaufen musst. - Kaufen musst du so oder so

Es muss ja nicht der Teure GW-Sprühgrund sein, es gibt auch noch andere Hersteller, und fast alle Bastlerläden sollten dir da weiterhelfen können. Fragen kostet nichts. Im Baumarkt kann man ebenfalls alle nötigen Farben kriegen, da muss man allerdings aufpassen, was man erwischt, also vorher beraten lassen (und hoffen, das die Leute auch Ahnung haben...). Wichtig ist, dass der Lack keinen Füller beigemengt hat, um zukleistern von Details zu vermeiden.

Pinselgrundierung kann ich dir zum Beispiel von Revell empfehlen. In der Airbrushpalette gibt es eine spezielle weiße Grundierung. Trocknet mit einer angenehm matten Oberfläche auf und ist schön abriebfest. Ist allerdings auf Lösemittelbasis. Da brauchst du dann Verdünner oder Terpentin (/ -ersatz) um den Pinsel sauber zu kriegen. Ich würde einen billigen Schulmalpinsel empfehlen, den du nur dafür nutzt... Lösen kann man diesen Grund nur mit ziemlich aggressiven Sachen: Airbrushreiniger, Aceton, evtl. Bremsflüssigkeit. Bei Plastik können solche Lösemittel u. U. zu argen "Nurgleerscheinungen" führen...

Wegen der Grundierung würde ich mir einfach überlegen, was ich will: Spielminis, die häufig angefasst werden, oder Vitrinenminis mit eingebautem "Berühren verboten!". Dementsprechend muss halt auch die Grundierung gewählt werden. Auf die Grundierung verzichten würde ich auf keinen Fall, da dadurch eine gleichmäßige Haftung der folgenden Farbschichten gewährleistet wird. Gerade bei Zinn erlebt man es häufig, dass die Farbe sich "zusammenzieht" und man echt Probleme kriegt. Manchmal hilft da ein bisschen Spülmittel, um die Oberflächenspannung zu nehmen...

Schwarz-Brot