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Warning: session_start(): Cannot start session when headers already sent in /www/htdocs/w016f8be/das-bemalforum.de/includes/vb5/frontend/controller/page.php on line 71 Games Workshop Farben mischen - Das-Bemalforum

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Games Workshop Farben mischen

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    Games Workshop Farben mischen

    Hallo,

    ich arbeite schon lange an der Frage, wie man Games Workshop Farben am besten auf seiner Miniatur zusammenbringt. Dazu gibt es im Internet und auch hier im TDPainted von Georc zahllose Hinweise auf Farbharmonien, Farbenklang, Komplementärfarben. Die große Frage bleibt jedoch, was man mit dem ausgedruckten oder gekauftem Farbkreis tun soll, wenn man vor seinem kleinen Regal an ausgewählten Games Workshop Farben steht. Jeder von euch weiß, dass die Farben anders aussehen, wenn sie auf die Miniatur aufgebracht wurden. Viele behelfen sich mit einem Farbkleks auf der Farbdose, um die Farbe im getrockneten Zustand einschätzen zu können.

    Leider hilft auch das nicht viel, wenn man den Farbkreis ausgedruckt hat, denn der Drucker kann nur einen kleinen Bereich des sichtbaren Spektrums an Farben abbilden und deshalb auch nur eine Näherung der Farben wiedergeben. Meist erfolgen zwischen dem Speichern eines Farbkreises in einem bestimmten Format, wie z.B. PDF, der Darstellung auf dem Bildschirm oder dem Ausdruck auf dem heimischen Tintelstrahldrucker diverse Modifikationen des Farbraums, so dass man davon ausgehen kann, dass der schließlich ausgedruckte Farbkreis nur begrenzt verwendbar ist. Besser wäre es, sich für kleines Geld einen Farbkreis zu kaufen. Aber auch dann fällt noch immer die Einordnung der Games Workshop Farben auf dem Farbkreis schwer.

    Mein langfristiges Ziel war und ist es, diesem Problem Einhalt zu gebieten. Ich bin an einem Punkt angelangt, an dem ich gerne von euch Feedback hätte, ob der von mir eingeschlagene Weg auf lange Sicht überhaupt eine Hilfestellung darstellt.

    Was ist das Ziel?
    Darstellung der verwendeten Acrylfarben auf einem Farbkreis unabhängig von Betrachter oder geräteabhängiger Einschätzung des Farbtons/Helligkeit.

    Was ist zu tun?
    1. Auftragen der Acrylfarben auf ein Testkarte.
    2. Beleuchtung der Acrylfarben mit normierter Lichtquelle.
    3. Vermessung der Reflexionsspektren unter der normierten Lichtquelle.
    4. Konvertierung in einen passenden Farbraum, dessen Farbanordung möglichst gleichabständig den wahrnehmungsphysiologischen Farbunterschied repräsentiert und Aufschluss über das Mischverhalten der Farben gibt.

    Was ist passiert?
    Ich habe die Games Workshop Farben, die ich besitze in 5 Schichten deckend auf eine Testkarte aufgebracht und beschriftet. Dabei habe ich zwischen jeder Farbe penibelst darauf geachtet den Pinsel in mehreren Zwischenbädern, mit Pinselseife und destilliertem Wasser zu reinigen.

    [fullalbumimg:d9051c5038]1405[/fullalbumimg:d9051c5038]

    Dann habe ich die einzelnen Farben der Farbtafel mit einem Eye One Spektralphotometer an jeweils 5 Punkten vermessen.

    [fullalbumimg:d9051c5038]1406[/fullalbumimg:d9051c5038]

    Die erhaltenen Reflexionsspektren habe ich jeweils gemittelt und in den Lab-Farbraum transformiert. Ich möchte an dieser Stelle (noch?) nicht auf den Lab-Farbraum eingehen.

    Aus der zweidimensionalen Ansicht der Aufteilung in die Grün-Rot Achse (a*) und Blau-Gelb Achse (b*) erhoffe ich nun Rückschlüsse auf das Mischverhalten der Farben ziehen zu können. Verbindet man z.B. zwei Farborte durch eine Linie, die durch das Zentrum des Farbkreises geht, so sind sie als Komplementärfarben anzusehen. Im Beispiel wären dies beispielsweise näherungsweise 33 Scorpion Green und 26 Liche Purple oder auch 24 Ice blue und 18 Fiery Orange. Je weiter sich eine Farbe vom Zentrum entfernt befindet, desto stärker gesättigt ist sie.

    [fullalbumimg:d9051c5038]1410[/fullalbumimg:d9051c5038]

    Zusätzlich habe ich die Farben auf der Grün-Rot Achse gegen ihre Luminanz ("Helligkeit") aufgetragen. Auf der Verbindungslinie zweier Farben erkennt man, ob die Farbe aufhellt oder abdunkelt. Für 33 Scorpion Green und 26 Liche Purple erkennt man, dass die Mischung mit Liche Purple das Scorpion Green nicht nur entsättigt, sondern auch abdunkelt. 24 Ice blue und 18 Fiery Orange besitzen eine ähnliche Luminanz und die Mischung wird damit lediglich entsättigen.

    [fullalbumimg:d9051c5038]1409[/fullalbumimg:d9051c5038]

    Es fällt auf, dass man die Farben eigentlich in einem 3D Raum anordnen muss (L-Achse, a*-Achse und b*-Achse), allerdings ist die Nutzbarkeit auf dem Bildschirm nur gegeben, wenn man die Ansicht dann auch drehen kann, deshalb habe ich die 3D Ansicht aus einer Perspektive hier nicht gepostet.

    So, nun ist eure Hilfe gefragt. Ich suche Maler, die Interesse daran haben den von mir erzeugten Farbkreis auszuprobieren und mir Feedback zu geben. Zum einen möchte ich damit herausfinden, ob der Farbkreis eine Hilfe darstellt und zum anderen Fehler in meiner Programmierung aufdecken, die auf falsche Farborte hinweisen könnten. Die in den Grafiken dargestellten Farben sind srgb Approximationen der Originalfarben. Sie dienen lediglich als grobe Orientierung. Der Farbort ist viel entscheidender als die Farbe, die ihr beim Ausdruck oder auf dem Bildschirm seht!

    Da ich schon eine ganze Menge Arbeit reingesteckt habe würde ich mich über euer Feedback freuen. Ich habe übrigens Games Workshop Farben benutzt, weil ich fast nur GW Farben besitze. Natürlich würde ich das ganze auch für z.B. Vallejo Farben machen...es müsste sich nur ein edler Spender finden .

    Wenn das ganze Thema überhaupt für jemanden von Interesse ist, dann würde ich die Tage besser aufgelöste PDFs des Farbkreises und der Luminanz online stellen, so dass man die Farborte und Zahlen deutlich besser erkennt.

    Mit den Reflexionsspektren der Farben kann man übrigens noch einiges mehr anstellen. So kann man ausrechenen, wie Farben unter verschiedenen Lichtquellen wirken, z.B. Halogen oder einer Glühlampe. Des Weiteren könnte man Mischfarben errechnen und als sRGB (mit den obigen erwähnten Einschränkungen) Farbtafeln speichern.

    Liebe Grüße

    Grumbler

    PS: Mir ist gerade in der Legende die Farbe "Komisches Schwarz" aufgefallen...das ist Deadly Nightshade .
    http://chromaticstimulus.blogspot.com/

    #2
    Re: Games Workshop Farben mischen

    Hey,

    also ich finde das ganze sehr genial,beide daumen hoch! :D
    Wenn ich die Tage noch zum malen komme dann probier ich das gleich mal mit deiner Farbtafel,
    das wird dann meine Farbwahl wesendlich erleichtern.

    Ein bisschen größere Bilder wären auch schön.
    Was mich jetzt auch noch interessieren würde is wie man das Farbverhalten unter verschiedenen Lichtquellen berechnet.

    Aber wie gesagt jetzt schon mal vielen Dank für deine ganze Arbeit einfach super.

    Grüße Julian
    Nehm bemalaufträge aller Art an

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      #3
      Re: Games Workshop Farben mischen

      Hi,

      schön zu sehen, dass du an dem Thema dran geblieben bist.

      Was ich jetzt noch nicht so richtig verstanden habe ist, ist das Thema entsättigen. Könntest du das nochmal ein wenig näher an deinem Beispielen erklären?

      An meiner aktuellen Figur habe ich die Farben soweit schon festgelegt aber ich werde mal schauen, ob ich das maöl für die nächste probiere.

      Bzgl. größerer Bilder. Gerne kann ich ein PDF mit der Anleitung + Bilder im Bemalforum ablegen, so dass man die Zahlen besser erkennt.

      Gruß
      Angelus

      Kommentar


        #4
        Re: Games Workshop Farben mischen

        Heyho,

        es freut mich, dass der Farbkreis Interesse geweckt hat. Ich werde mich die Tage dranmachen und einen hübscheren Farbkreis, auf dem man die Zahlen besser erkennen kann, basteln.

        @ork-schlampe
        Mir liegen durch die Vermessung der Testkarte die Reflexionsspektren der Farben vor. Multipliziert man diese mit dem Emissionsspektrum einer Lichtquelle, so erhält man ein neues Spektrum, das man in den Lab oder einen anderen Farbraum transformieren kann. Transformiere ich es z.B. in sRGB könnte man ein Bild daraus machen und sähe auf dem Bildschirm ->ungefähr<- wie die Farbe sich unter verschiedenen Beleuchtungen verhält.

        Zum Thema Entsättigen:
        Die Verbindungslinie zweier Farben stellt ca. die Mischlinie zwischen diesen Farben dar. Da kein Farbort auf dieser Linie weiter vom Kreiszentrum entfernt sein kann als diejenige der beiden Farben, die den größten Abstand zum Zentrum hat, wird eine Mischung der beiden Farben immer entsättigter sein, als die stärker gesättigte Farben der beiden Mischfarben.
        Möchte man eine Farbe entsättigen, so will man dessen Farbort in Richtung des Kreiszentrums verschieben. Die Unbuntachse durchsticht quasi das Kreiszentrum. Am besten klappt das, indem man eine Komplementärfarbe wählt, die auf der anderen Seite des Kreises liegt, so dass die Verbindungslinie durch das Kreiszentrum führt.

        Als Beispiel habe ich 'virtuell' die Farben 33 Scorpion Green und 26 Liche Purple sowie 24 Ice blue und 18 Fiery Orange gemischt (mittels ihrer Reflexionsspektren). Dazu beginne ich mit einer 100% zu 0% Mischung und steigere das Mischverhältnis in 10 Schritten von 90% zu 10% usw.

        Hier ist z.B. die Mischung aus 33 Scorpion Green und 26 Liche Purple

        [fullalbumimg:d26a15090e]1413[/fullalbumimg:d26a15090e]

        Und hier die Mischung aus 24 Ice blue und 18 Fiery Orange

        [fullalbumimg:d26a15090e]1412[/fullalbumimg:d26a15090e]

        Zwei Dinge sollten nun auffallen.

        1. Je näher sich die Mischung dem Kreiszentrum nähert, desto entsättigter/unbunter erscheint die Farbe.
        2. Die Mischung ergibt keine Linie.

        Warum ergibt die Mischung keine Linie?
        Nun, der Lab Farbraum ist nicht perfekt linear bezogen auf die Gleichabständigkeit der Farbwahrnehmung. Die Mischung zweier Farben ist deshalb nur "ungefähr" eine Linie. Für unsere Zwecke sollte dies aber ausreichend sein.

        Ich hoffe das macht das Vorgehen bzw. den Zweck dieses Farbkreises noch etwas deutlicher.

        Liebe Grüße

        Grumbler
        http://chromaticstimulus.blogspot.com/

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          #5
          Re: Games Workshop Farben mischen

          Hi,

          super vielen Dank für die Erklärungen und die 2 Beispielbilder.

          Gruß
          Angelus

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            #6
            Man kann echt aus allem ne Wissenschaft machen :D....

            Aber ich muss schon sagen das du da echt gute Arbeit geleistet hast. Sehr beeindruckend. Muss aber gestehen das ich mir da noch nie so viele Gedanken drum gemacht habe. Ich nutze den Farbkreis immer als grobe Orientierung um grundlegenden Harmonien oder Kontraste für die Minis und lege Details mehr nach Gefühl oder Erfahrung fest.
            Deine Aufschlüsselung macht das sicherlich einfacher, da das Experimentieren etwas abgekürzt wird. Deutlich leichter wirds aber trotzdem erste wenn man das Prinzip hinter dem Farbkreis verstanden und verinnerlicht hat.
            Was ich mir als wirklich interessant und hilfreich vorstellen könnte, wäre das ganze in ne einfache, kleine Software zu packen in der man die GW-Farben beliebig unterienander mischen kann und dann das Ergebnis sowie deren Verhältnis im Farbkreis angezeigt bekommt. Das wäre wirklich die Krönung des ganzen.

            Denke aber ich werden dem nächst mal nen bisschen mit deinen Ergebnissen spielen

            Gruß Bloody

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              #7
              Re: Games Workshop Farben mischen

              Hi Marcus,

              das ist wirklich ein tolles Projekt, was Du da angegangen bist, und die Arbeit hat sich gelohnt.
              Sehr anschaulich! Ich denke das dürfte vielen (wie auch mir) ein Augenöffner sein, und ich freue mich schon darauf meine nächste coc mithilfe Deines Farbkreises zu planen.

              Alex

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                #8
                Re: Games Workshop Farben mischen

                Super Sache, ich werd das nächstes mal ausprobieren .
                markus
                nichtminiblog

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                  #9
                  Re: Games Workshop Farben mischen

                  Hi,

                  danke für das ausführliche Tutorial, Marcus. Muss ich auch bei Gelegenheit mal testen.

                  Gruß

                  Coolminiornot-Galerie

                  Kommentar


                    #10
                    Re: Games Workshop Farben mischen

                    Helas,

                    ich habe nun PDF Versionen des Farbkreises und des Luminanzdiagramms erzeugt. Da es sich um ein Vektorformat handelt, könnt ihr die Daten quasi unbegrenzt ohne Qualitätsverlust vergrößern.

                    Farbkreis

                    Luminanz

                    Liebe Grüße

                    Grumbler
                    http://chromaticstimulus.blogspot.com/

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                      #11
                      wow, super gemacht werd ich auf jeden fall mal probieren.

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                        #12
                        Re: Games Workshop Farben mischen

                        Ich hatte noch vergessen zu erwähnen, dass man die Farborte in den PDFs besser erkennen kann. Die zahlen überschneiden sich nicht mehr und man sollte eindeutig erkennen können, welcher Farbort zu welcher GW Farbe gehört.

                        Grumbler
                        http://chromaticstimulus.blogspot.com/

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