Pre-Shading? Ich sehe nichts

[Jonas P]

Hallo zusammen

Zwei Dinge wurden mir immer wieder empfohlen - das Bemalforum und zweifarbiges Grundieren.
Mit meinem ersten Post in diesem Forum möchte ich mich quasi mit beidem mal beschäftigen.

Also... Zweifarbiges Grundieren oder auch "Pre-Shading" (youtube Halbwissen. Danke internet)
soll den Lichteinfall simulieren. Man sprüht sich einen Hell-Dunkel Farbverlauf auf die Mini,
damit man ihn später nicht mühsam draufpinseln muss. Hört sich ja erst mal toll an.
Nun zu meinen Erfahrungen mit dieser Technik:
Die meisten Farben decken schlecht auf den weissen Parts und vom sprühen sieht man immer
vereinzelte winzige weisse Pünktchen. Flächen die ich darauf male erscheinen mir irgendwie
nicht heller sondern einfach nur unsauber. Malt man so lange drüber, bis man die weissen
Punkte nicht mehr sieht, sieht man gar nichts mehr von dem Effekt. Ich habe zwei gleiche
Minis mit dem gleichen Farben und Techniken bemalt mit dem einzigen Unterschied, dass
eine zweifarbig grundiert war (schwarz-weiss) und eine nur schwarz. Ich sehe nun rein
gar nichts. Schwarz lies sich aber angenehmer bemalen.

Nun habe ich, ebenfalls auf youtube, gesehen wie jmd bei einer schwarz-weiss grundierten
Mini alle großen Flächen ausschließlich mit Washes bearbeitet hat. Bei der guffeligen
Bildqualität konnte man nicht richtig erkennen, ob die weissen Pünktchen noch durchscheinen,
aber alles in allem hat es doch einen Guten Eindruck gemacht.

Also was mache ich falsch? Ist das Grundierspray evtl nicht fein genug? Grundiere ich falsch?
Lohnt diese Technik nur, wenn man mit Airbrush grundiert?
Oder liegt das Problem im Auftragen der Farben?

Hier nochmal ein Bild meiner aktuellsten Minis (welche unterschiedlich grundiert waren),
damit ihr ungefähr meinen aktellen Kenntnisstand abschätzen könnt.

https://picload.org/view/rwopclii/im...11352.jpg.html

LG Jonas

[Kahless]

AW: Pre-Shading? Ich sehe nichts

Ich habe/hatte das selbe Problem mit dieser Art der Zwei-Komponenten-Grundierung.
Vielleicht habe ich aber auch einfach die falsche Maltechnik dafür, denn bei mir decken die Farben so gut, dass es am Ende keinen Unterschied macht, ob ich nun einfarbig (meist grundiere ich einfarbig weiß) oder schwarz mit weißem Drübernebeln von oben grundiere.
Daher spare ich mir den Aufwand der doppelten Grundierung, grundiere nur weiß und bin mit den Ergebnissen zufrieden.

Grüße, Kahless

[Elektroschnitzel]

AW: Pre-Shading? Ich sehe nichts

Damit das PreShading funktioniert muss die finale Farbe eher lasieren, wenn du direkt einen Unterschied sehen möchtest. Ich nutze es vielmehr dafür, das ich bereits eine Vorstellung habe, wo ich welche Highlights setzen muss.

Undankbare Farben wie z.B. Gelb decken meistens auf schwarz nicht richtig, da lohnt es eine helle Farbe als Basis zu haben. Generell kannst du aber natürlich in einer einzelnen Farbe grundieren. Ich für meinen Teil finde aber speziell den Verlauf hilfreich beim anschließenden Malen.

Allerdings tendiere ich auch meistens dazu zu viel weiß zu nebeln, so das man von dem schwarzen fast nichts mehr sieht :nachdenklich:

[Brushguy]

AW: Pre-Shading? Ich sehe nichts

Tach!

Ich als quasi Veteran habe immer (nur ganz am Anfang habe ich noch Revell matt Schwarz aufgepinselt) mit Weiss grundiert (mit meinem Airbrush, ist das einzig Wahre :mrgreen und hatte nie Probleme damit. Diese 2 Farben Grundierung habe ich eh nie als besonders sinnvoll erachtet. Dafür bin ich vielleicht auch zu oldschool. :mrgreen:
Dein konkretes Problem dabei scheint mir aber auch eher der zu grobe, fleckige Sprühauftrag der Spraydose zu sein. Das sähe mit nem Airbrush sicherlich feiner aus und würde dann auch unter halbtransparenten Washes besser wirken.
Aber wie gesagt, für mich ist das neumodischer Firlefanz, der einfach nicht Übung und Technikbeherrschung ersetzt. Lerne das lieber "von Hand" ohne solche "Ich mach's mir einfach"-Techniken. Da haste meiner Ansicht nach auf lange Sicht mehr von.

Gruß
Dirk

[Algol]

AW: Pre-Shading? Ich sehe nichts

Preshading und 2K-Grundierung sind eigentlich zwei unterschiedliche Sachen.

Die 2K-Grundierung wird von der Figurenfraktion vornehmlich verwendet, um eine Lichtsituation "vorzuzeichnen", die dann anschließend nahezu vollständig übermalt wird.

Preshading ist bereits die Aufhellung/Schattierung, die mit der Farbe nur noch "eingefärbt" wird.
Es ist dabei unerlässlich, die eigentliche Farbe nur zu drüberzuhauchen.

Wie Elektroschnitzel schon erwähnte, sind gelbe - und ich füge hinzu: sandgelbe - Töne sehr undankbar in der Anwendung. Kurz gesagt: Wenn es gelb ist, hast man i.d.R. das Preshading beseitigt.

Ich habe 2013 mit einer Kombination der beiden Techniken experimentiert:


Jetzt muß das nur noch auf den unregelmäßigen Minimalflächen einer Figur funktionieren.
Ich habe da so meine Zweifel...

[Butch]

AW: Pre-Shading? Ich sehe nichts

Ich nutze die 2K Grundierung auch um schwer zugängliche Stellen schon mal schwarz zu haben, und dann auf den heller eingenebelten Stellen die Grundfarben deckender auftragen zu können.
Je nach Farbe sehen die auch nach mit mehreren Schichten etwas kräftiger oder etwas dumpfer aus, ja nach Untergrund.

Schicke Minis übrigens. Zeig da gerne weiter deine Fortschritte. Das Rot der Helme gefällt mir she rgut.

[Gast]

AW: Pre-Shading? Ich sehe nichts

Keine Ahnung, ob 2K-Grundieren für das finale Farbbild wirklich was bringt (wenn überhaupt dann minimal - ich bild mir's jedenfalls ein, dass es mir was bringt; mehr kann ich dazu nicht sagen). Aber zusätzlich zur Skizze der Lichtsituation und Vorzeichnen für den Kontrast ist es auch eine sehr nützliche Methode, um Fehler, Gussgrate, etc. zu finden, die bei der Vorbereitung der Mini übersehen wurden. Dank des hohen SW-Kontrasts treten "unreine" Stellen sehr deutlich hervor.

Das Grisselige/gepunktete bei Dir ist eher ein technisches Problem bei der Anwendung als ein prinzipielles 2K-Grundierungs-Problem; das kann aber viele Ursachen haben: Farbe zu alt, zu wenig Druck in der Dose, zu kurz und/oder schwach geschüttelt, "schlechte" Farbe, zu warm, zu kalt, zu feucht, zu großer Abstand beim Sprühen, etc. pp.

Unabhängig davon bin ich ganz bei Butch: zeig uns mal ein bisschen mehr von Deinem Zeuch :-)

LG. D.

[Jonas P]

AW: Pre-Shading? Ich sehe nichts

Vielen Dank für die schnellen und zahlreichen Antworten. Ich werde der Sache nochmal eine Chance geben und es mit vielen Schichten stark verdünnter Farben probieren. Muss ich dann mit den hellsten Flächen anfangen und quasi immer kleiner und dunkler werden? Ich habe schon eine Mini dafür im Auge. Ein Magier der einen Feuerball in der Hand hält. Ich würde bei dem Feuer mit weiss/gelb gemischt anfangen, dann gelb, orange, rot und mit jedem mal ein bisschen kleiner und weiter unten am Feuerball... mhm wenn ich so genauer darüber nachdenke bringt mir bei diesem Verfahren der Farbverlauf in der Grundierung recht wenig. Interessant sind ja eigentlich größere Flächen "einer" Farbe.
Der Typ in dem Pre-Shading Video hat einen Umhang grün gemalt und ist dann über die dunkleren Stellen erst mit blau und dann mit braun drüber. Das war mir zu hoch :ratlos:
Und wo ist eigentlich der Unterschied zwischen einem Wash und einer Lasur?

[LBT]

AW: Pre-Shading? Ich sehe nichts

Abend erstmal, und schön das mal wieder da ist der viele Fragen stellt.

Erstmal die Vorteile einer 2K Grundierung.
Eine einfarbige Grundierung ist oft sehr glatt und dünn aufgetragene Farben halten schlechter, deswegen sind die weißen Punkte (wenn sie nicht zu grob sind) eher ein Vorteil.
Dann kommen die Punkte dazu die der Ildfus beschrieben hat.
Weitehin ist ein riesen Vorteil das man auch eher komplizierte Lichtsituationen z.B. zwei verschiedene Lichtquellen relativ einfach erstmal simulieren kann.

Jetzt zum Unterschied Wash und Lasur: eigenlich auch recht einfach. Wash ist eine sehr dünne Farbe, großflächig aufgetragen. Eine Lasur ist eine dünne Farbe die gezielt aufgetragen wird.

Hoffe das war hilfreich.

Grüße

[kingmighty]

AW: Pre-Shading? Ich sehe nichts

Ich glaube es hängt wirklich stark von deiner Maltechnik ab, ob dir eine 2k Grundierung etwas "bringt" oder nicht.

Es gibt Blending Techniken, die wie von dir beschrieben einen sehr dünnen Farbauftrag zu Grnde legen. Dafür ist eine 2k Grundierung hilfreich, aus dem von LBT beschrieben Grund - die Farben haften so einfach auf der rauen Oberfläche besser und wie auch bereits beschrieben, bekommt man eine Vorstellung der grundsätzlichen Lichtsituation.

Es ist aber kein muss, probier es einfach aus.

Ich führe bei solchen Diskussionen (und das obwohl ich selber 2k grundiere, weil es mir einfach hilft) immer gerne David Soper an - der malt auch gerne auf blankem Resin mit stark verdünnten Farben und das mal gar nicht schlecht. Vorsicht, hohes Frustrationspotential: https://sproketsmallworld.blogspot.d...ito-part1.html

[Elektroschnitzel]

AW: Pre-Shading? Ich sehe nichts

Ist ein Wash nicht unter anderem dafür da, um Vertiefungen abzudunkeln?

[Sheriff]

AW: Pre-Shading? Ich sehe nichts

Wenn man das nur in die Vertiefungen aufträgt, ja. Wenn man das über die ganzen Flächen pinselt bringt das zusätzlich alle aufgetragenen Farben zusammen und beeinflusst gleichzeitig alle Farben. Abdunkeln, sättigen, entsättigen zB.
Verdünnte Farbe kann man zB auch auf Flächen auftragen ganz ohne, dass es in Vertiefungen läuft.

Alle drei Techniken funktionieren mit dünner Farbe.
Wash und Lasur ist die Bezeichnung der jeweiligen Methode. Nicht die der verdünnten Farbe.

[Elektroschnitzel]

AW: Pre-Shading? Ich sehe nichts

Ein Wash benutze ich im Regelfall um Vertiefungen abzudunkeln, nicht zum abdunkeln der Farben.

Zum Zusammenziehen der Farben bzw. glattere Übergänge nutze ich eine gezielte Lasur.

Bezeichne ich das jetzt falsch?

[Sheriff]

AW: Pre-Shading? Ich sehe nichts

Nein, alles richtig. Es gibt aber zwei Arten von Washing.
1. gezielt in die Vertiefungen
2. komplett über alle Flächen

[Elektroschnitzel]

AW: Pre-Shading? Ich sehe nichts

Ich dachte gezielt über alle Flächen wäre ein Filter :nachdenklich: :jeck: