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Warning: session_start(): Cannot start session when headers already sent in /www/htdocs/w016f8be/das-bemalforum.de/includes/vb5/frontend/controller/page.php on line 71 Kaum noch Feedback?! - Das-Bemalforum

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Kaum noch Feedback?!

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    Kaum noch Feedback?!

    Hallo,

    ich weiß nicht ob ich maßlos übertreibe – falls ja seht es mir bitte nach- aber ich finde, dass es hier die letzte Zeit wirklich wenig Feedback gibt, gerade bei Anfängern oder dem „Mittelfeld“. Ich habe den Eindruck, dass gerade die Leute, die wirklich Feedback brauchen, am wenigsten bekommen. Bei vielen Threads, in denen Neuzugänge sich vorstellen, wird geschrieben „hier kriegt ihr geholfen etc.“ aber das entspricht nicht meinem Eindruck – jedenfalls nicht in letzter Zeit.

    Viele schreiben nur noch, wenn sie selbst etwas Fertiges reinsetzen und gerne (positive) Kommentare dazu haben möchten, geben selbst aber keine bei anderen Leuten - oder kommentieren nur, wenn es darum geht auf einer schwarzen Kirsche rumzuhacken. Ich finde diese Entwicklung wirklich schade. :cry:

    Vielleicht liegt es auch daran, dass manche sich nicht trauen, Feedback zu geben. Glauben sie seien nicht gut genug, um ihre Meinung zu äußern. Das ist allerdings einfach nur falsch. Tolle Ideen können nicht nur Leute mit einer 8+-Bewertung bei CMON haben. Im Gegenteil findet man oft schöne Sachen, die zwar technisch nicht so perfekt sind, aber eine schöne Idee dahinter haben meiner Meinung nach gerade auch in den „niedrigeren Rängen“. So hat mich z.B. das Muster einer Arachnarok inspiriert, die bei CMON mal bei 5 stand. Manchmal kommt es eben doch auf die Idee dahinter an.

    Vielleicht sind auch alle derzeit mit ihren Beiträgen erst für den Golden Vinci und jetzt für den HvB beschäftigt und wollen die Sachen vorher nicht posten…

    Woran auch immer es liegen mag, es ist mir ein Anliegen, das hier einfach mal anzusprechen und denen zu danken, die sich die Zeit nehmen, Feedback zu geben, denn einige meiner Projekte wären sicherlich ohne Euch nicht so geworden wie sie sind.

    Jeder mag sich seine Meinung dazu bilden. Vielleicht sehe ich das alles ja auch falsch.

    #2
    AW: Kaum noch Feedback?!

    Ich sehe das ziemlich ähnlich.
    Ich kann auch nicht genau nachvollziehen, woran es liegt.
    Zwischen den Zeilen lese ich immer so ein bißchen raus, das vielen Leuten das Forum zu groß geworden ist und die persönliche Note mittlerweile fehlt.
    Da ich selbst noch nicht soooo lange da bin, kann ich da keine Vergleiche zu früher anstellen.
    Was mir aber aufgefallen ist, daß sehr viel eigene Bilder gepostet werden, aber im Verhältnis dazu sich sehr wenig Zeit genommen wird, jemand anderes Feedback zu geben.
    Ich fände es einfach schön, wenn jeder Mal selbst schaut, wie das Verhältnis von Eigenbilder zu Feedbackposts aussieht.
    Daber rede ich aber nicht unbedingt von Einzeilern wie "Geile Bemalung" oä, sowas bringt mir persönlich nicht ganz so viel.
    Ich will da jetzt auch weiß Gott nicht irgendein 1:1 oder 1:2 Verhältnis-Regel aufstellen, aber tendenziell erscheint es mir bei manchen Malern etwas einseitig.
    Ich versuche (Betonung liegt auf Versuchen) jedem ebenfalls ein Feedback zu geben, der mir selbst ein Feedback gegeben hat.
    Der folgende Punkt geht jetzt aber auch an jeden Anfänger:
    Es geht nicht nur darum, daß man selbst Feedbacks bekommt, von Nix kommt nix.
    Traut euch ruhig auch zu einem Profi was zu schreiben, mit jedem Feedback steigt die Chance, daß jemand auch eure Posts bemerkt.
    Am Anfang ist es sicherlich schwer etwas zu schreiben, wenn man selbst überhaupt keine Ahnung hat vom Malen.
    Trotzdem kann man Schreiben, wenn einem was gefällt oder irgendetwas der eigenen Meinung nach komisch aussieht.
    Wenn man sich Zeit nimmt, diesen Eindruck zu begründen, nimmt das hier keiner übel und ein erfahrener Maler kann sich vielleicht dieses Feedback so "übersetzten" das er weiß, wo er nochmal nachbessern könnte.
    Natürlich könnte jetzt DAS Argument schlechthin kommen, nämlich " massig rumgeposte geht von meiner Mal-zeit ab. Daher poste ich nur meine Sachen".
    Dieses kann ich auch nicht entkräftigen, nur muß man sich dann auch fragen, warum ich mir dann widerum die Zeit nehmen sollte, dazu mein Feedback abzugeben.
    Und schon ist man in einem Art Teufelkreis:
    Wenig Bereitschaft Feedback abzugeben führt zu wenig Resonsanz der eigenen Posts. Das widerum führ zu weniger WIP ("Schreibt ja sowieso keiner was")
    Konsequenz: Das Forum funktioniert nicht mehr und es besteht nur noch aus stillen Mitlesern.
    Das wäre doch sehr schade, da das Bemalforum die letzte deutschsprachige Option ist, eigentlich fundiertes Feedback frei von "Cmon-Benotungen" zu bekommen.
    Das war jetzt mal meine Gedanken dazu, es ist alles etwas frei von der Seele geschrieben, daher entschuldigt den vielleicht zeitweise holprigen Satzbau
    Ciao
    The Count
    Es ist besser, unvollkommen anzupacken,
    als perfekt zu zögern.

    Thomas Alva Edison

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      #3
      AW: Kaum noch Feedback?!

      is fasse mich mal kurz und verweise hier rauf: (Finde es aber durchaus legitim und gut das das angesprochen wird wenn einem dieses Gefühl beschleicht!)

      http://www.das-bemalforum.de/showthr...light=feedback

      Kommentar


        #4
        AW: Kaum noch Feedback?!

        Zunächst einmal muss ich sagen, dass mir das Feedback, das ich für meine bescheidenen Malergebnisse hier bislang bekommen habe, jedes Mal viel bedeutet hat und mich ermutigt hat, neues zu versuchen. In anderen Foren, in denen ich Bilder eingestellt habe - allgemeine TT-Foren und welche zu speziellen Spielsystemen - war das Feedback einfach unbrauchbar. Da haben Leute was zu Sachen gesagt, die sie selber einfach gar nicht beherrschen (Beispiel: ein sauberes Trockenbürsten wurde "an sich" kritisiert nach dem Motto: sowas macht man doch nicht, während der Autor selber Farben mit drei Farbstufen ohne Überblendung geschichtet hat). Da wird auf Teufel komm raus kritisiert. Hier kamen Anregungen, Eindrücke (für die man, da stimme ich den Vorschreibern zu, keine eigenen Profikenntnisse braucht) und besonders immer ein "mach weiter!". - Da sind mir 2-3 Kommentare von euch unendlich mehr wert als ein Rattenschwanz an nichtssagenden oder gar ärgerlichen Kommentaren!!!

        Ich kann gar nicht sagen, wie oft ich schon einen Kommentar begonnen und ihn dann verworfen habe, weil ich eben nicht möchte, dass ich selber zu nichtssagenden "Füllkommentaren" beitrage. Respekt spielt dabei sicherlich eine Rolle, doch man kann ja auch mit Respekt vor der Leistung anderer Dinge benennen, die einem einfach nicht sooo gefallen. De gustibus... Wesentlicher ist jedoch der Staunfaktor: Ich sitze da und denke: "Wow!" - Das könnte ich natürlich per Copy & Paste in nahezu jedem zweiten Schaukasten/Werkbank posten, doch was hätte es dann noch für einen Wert?

        Eine Anregung habe ich: Durch meine Tätigkeit als Moderator in einem anderen Forum (Xbox360-Spielergemeinschaft für Erwachsene) kenne ich es, dass neu angemeldete User eine Begrüßungs-PN bekommen mit einem Link zu einer speziellen Begrüßungsseite. Dort werden wesentliche "Features" der Spielergemeinschaft und der Seite erläutert, sprich, wenn man neu ist, wird man erst einmal an die Hand genommen und bekommt die Ecken und Winkel gezeigt. - Das, auf dieses Forum übertragen, wäre ein guter Platz, neue Leute zu ermutigen, sich am Forumsleben durch Kommentare zu beteiligen. Die "Schwelle" für's Kommentieren, die es nach der Vermutung von Serafin und dem Count gibt, könnte man so vielleicht ein wenig verringern.

        So, genug für den ersten Beitrag hier, nicht, dass das Internet zu voll wird. :D
        Der Affe fällt nicht weit vom Stamm.

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          #5
          AW: Kaum noch Feedback?!

          ich bin zwar noch nicht lange dabei, aber ich halte das immer so:
          Wenn ich was wirklich konstruktives zu melden hab, dann poste ich es auch. Einfach nur posten um zu sagen " Boah sieht toll aus" versuche ich eher zu vermeiden. Manchmal ist es halt schwer Kritik zu äußern, denn man könnte vermuten das manche sie als ..mhm... gemein(?) empfinden.
          Schwieriges Thema, ich bemühe mich
          Motivation ist der kleine schwächliche Bruder der Disziplin.

          Suche Rackham Confrontation Minis

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            #6
            AW: Kaum noch Feedback?!

            Hm, ist irgendwie ein schwieriges Thema.
            Ist teilweise schon auffällig, dass manche Maler, meist im "höheren" Feld massenweise Antworten bekommen und andere, die eher im Mittelfeld oder bei den Anfängern angesiedelt sind, dagegen kaum was. Oft ist dort dann die Zahl der Beiträge an einer Hand abzuzählen.
            Mir fällts auch schwer, Feedback zu geben, und wenn ich in nen Thread gucke, wo vorher schon ein paar Leute geschrieben habe, was ich auch so sehe, dann schreib ich halt nix mehr...
            Bei den Profis Kritik zu äußern ist auch schwierig, die verwenden oft Techniken, die ich nicht kann bzw. gar nicht kenne.... Ich hab noch nie in Öl gemalt, verwende weder Pastellkreiden noch Pigmente und blenden kann ich nich wirklich
            Trotzdem hat natürlich jeder das Recht zu sagen, was ihm an einer Mini gefällt und was nicht, egal auf welchem Mallevel er hängt.
            Vielleicht wäre es auch ganz gut, beim Wip-Bilder-posten zu beschreiben, was man gezielt haben möchte.... da fallen dann auch gezielte Antworten leichter...
            Also z.B. "ich kämpfe mit den Metallics" oder "wie male ich das Fell" oder "welche Farben würdet ihr bei dem-und-dem-gewünschten-Hautton-verwenden?"
            Hoffe ihr versteht was ich meine.
            Ist natürlich auch ein tierischer Zeitfresser so ein Forum, aber es macht doch auch Spaß, hier mit den Leuten sich auszutauschen! Klar kann man nicht auf ALLES antworten, aber wenn ich mir die Zeit zum lesen nehme, kann ich auch mal die eine oder andere Antwort reinsetzen, oder?
            Tja, das war mein Senf dazu.
            Hoffe ich bin niemandem auf die Füße gestiegen
            Liebe Grüße
            Glöckchen
            Ich vertrau' auf meine Sinne: Irrsinn, Blödsinn, Wahnsinn....

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              #7
              AW: Kaum noch Feedback?!

              Ja das mit der Kritik oder Feedback ist wirklich immer so ne Sache.

              Du hast es ganz gut getroffen mit die oberen Maler erhalten immer massenweise Antworten.
              Das ist aber nicht nur hier im Forum so. Mir ist diese Feedbackkrankheit erst letztens wieder in der Schule aufgefallen. Gerade bei Präsentationen, die guten Schüler mit den super Präsentationen bekommen einen haufen Feedback und gute Zusprüche, bei den Schülern wo es nicht so gelaufen ist will keine Sau strecken und etwas dazu sagen.
              Ich denke es eben diese Gefühl einen nicht verletzen zu wollen, bzw. weiß man ja auch nicht ob der andere das Vorgeschlagene Umsetzen will oder auch kann. Letztendlich muss man eben immer gut abwiegen zwischen den jeweiligen Mal Leveln und das Feedback daran anpassen.

              Alles in allem finde ich aber auch, das wir alle vermehrt darauf achten sollten eben doch mehr zu den Beiträgen zu schreiben. Jeder der bereits einen größeren Beitrag verfasst hat, weiß wie lange so etwas dauert und wie demotivierend es ist wenn keine Äusserungen kommen.

              Gruß Manu
              "Nur echte Männer lecken an Pinseln"
              die Vincis - Bemal und Hobbyblog


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                #8
                AW: Kaum noch Feedback?!

                Ich würde gern mehr schreiben, aber ich komme momentan kaum dazu irgendetwas zu lesen und wenn ich ein Feedback geben will, schreib ich daran meistens 30min+. Ich schaffe es ja nicht mal meine eigenen Projekte momentan zu posten . Ich für meinen Teil versuch das auch wieder in den Griff zu bekommen, aber das kann sich bestimmt noch paar Wochen hinziehen. Einfach zu viel grad in Studium und Arbeit zu erledigen.

                Gallerie | Marktplatz | Werkbank | Tutorials| Workshops | Blog
                Wenn du besser malen willst, nutze größere Pinsel !

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                  #9
                  AW: Kaum noch Feedback?!

                  Zitat von The Count Beitrag anzeigen
                  Konsequenz: Das Forum funktioniert nicht mehr und es besteht nur noch aus stillen Mitlesern.
                  Das wäre doch sehr schade, da das Bemalforum die letzte deutschsprachige Option ist, eigentlich fundiertes Feedback frei von "Cmon-Benotungen" zu bekommen.
                  Das sehe ich genauso

                  @Count Zero: danke für den Link. Ist wirklich interessant.

                  Zitat von Mike Beitrag anzeigen
                  Ich sitze da und denke: "Wow!" - Das könnte ich natürlich per Copy & Paste in nahezu jedem zweiten Schaukasten/Werkbank posten, doch was hätte es dann noch für einen Wert?
                  Es ist aber auch demotivierend wenn gar keine Reaktion kommt. Oder auf manche Beiträge im Schaukasten nur zwei Kommentare kommen. Ich denke solange es sich die Waage hält und man auch konstruktive Kommentare abgibt, kann man auch mal "Wow" schreiben wenn man das eben denkt, bei Kingbingo fällt mir z.B. regelmäßig nichts anderes ein. Aber ich denke, dass es ihn dennoch freut und motiviert, hier weiter seine Werke zu posten... (behaupte ich einfach mal)


                  Zitat von CrazyWenky Beitrag anzeigen
                  Ich denke es eben diese Gefühl einen nicht verletzen zu wollen, bzw. weiß man ja auch nicht ob der andere das Vorgeschlagene Umsetzen will oder auch kann. Letztendlich muss man eben immer gut abwiegen zwischen den jeweiligen Mal Leveln und das Feedback daran anpassen.
                  Ich denke solange man es nett formuliert, hat man durchaus die Möglichkeit Vorschläge zu machen - egal auf welchem Level, denn nur dadurch lernt man dazu. Ich denke mal, dass die meisten auch nur durch Kritik anderer dazu gelernt haben und besser geworden sind. Vielleicht sollte man einfach davon mal was zurückgeben an die nachrückenden Pinsler.

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                    #10
                    AW: Kaum noch Feedback?!

                    was ich damit sagen wollte: das ist irgendwie normal und kommt und geht bzw war schon immer mal wieder thema.

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                      #11
                      AW: Kaum noch Feedback?!

                      Zitat von Cyn Beitrag anzeigen
                      ich bin zwar noch nicht lange dabei, aber ich halte das immer so:
                      Wenn ich was wirklich konstruktives zu melden hab, dann poste ich es auch. Einfach nur posten um zu sagen " Boah sieht toll aus" versuche ich eher zu vermeiden. Manchmal ist es halt schwer Kritik zu äußern, denn man könnte vermuten das manche sie als ..mhm... gemein(?) empfinden.
                      Schwieriges Thema, ich bemühe mich
                      So ähnlich gehts mir. Wenn mir etwas auffällt und ich dazu was sagen kann dann mach ich es auch. Allerdings gebe ich auch zu, dass ich nicht immer die Zeit habe was zu schreiben und vielleicht auch etwas schreibfaul veranlagt bin. :-(
                      Aber ich gebe mein bestes. Allerdings fällt mir bei einigen Sachen auch nicht wirklich etwas verbesserungswürdiges ein.

                      Gruß Marc
                      ttp://www.coolminiornot.com/artist/Grotznik

                      Colour your Life. :p

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                        #12
                        AW: Kaum noch Feedback?!

                        Ich bin oft auch enttäuscht über mangelndes Feedback..
                        Mal mehr als 2-3 Post gibt's eigentlich nie, manchmal auch weniger...
                        Ich versuche auch mehr zu schreiben, aber es klappt halt nicht immer...
                        Was irgendwie traurig ist, ist das Leute wie BlackCherry unglaublich viel Aufmerksamkeit kriegen, andere, die wirklich malen (und Kritik immer versuchen zu benutzen) allerdings weniger.. Das einzige mal, das bei mir was los war, war also eine bestimmte Person (Mmhh, wer wohl..) etwas bei mir geschrieben hat...

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                          #13
                          AW: Kaum noch Feedback?!

                          Noch Käse zum Whine? Muss man halt so gut wie die anderen werden um was vom Kuchen abzubekommen. Ist doch überall so.

                          Vielleicht schreiben viele keine Kritik um denjenigen nicht zu kränken.
                          Ich bin Megavolt, physisch und mental! Huldigt mir!

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                            #14
                            AW: Kaum noch Feedback?!

                            Schönes Thema, das etwas anspricht, dass ich auch so empfinde.

                            Persönlich bin ich immer aus 2 Gründen motiviert etwas zu schreiben. entweder weil mir das gezeigte sehr gefällt, dann sollte derjenige das auch wissen oder aber ich glaube, dass ich etwas dazu beitragen kann, wo ich aus meiner Sicht einen "Fehler" sehe.

                            Ich denke aber auch das die Struktur der Werkbänke sehr suboptimal ist, da nur ein Thread angezeigt wird der gerade aktuell ist. Der Rest muss ich mit farbigen Ordnersymbolen begnügen, die auch nur dann funktionieren wenn man Cookies nicht immer wieder löscht. Ebenso werden weder die Werkbänke noch der Brush War auf der Startseite in der Themenübersicht gezeigt.
                            Ich denke nicht umsonst ensteht langsam der Trend weg von der Werkbank hin zum Sammelthread im Schaukasten. Vielleicht würde es hier helfen die Buchstabenbandbreite zu entzerren?

                            Man kann da eigentlich fast schon experimentieren. Postet was in Eurer Werkbank und postet danach sofort in einer anderen Werkbank in der gleichen Buchstabenreichweite. Eurer Threat ist damit sofort vom Schirm.

                            So habe auch ich mittlerweile eigentlich nur wenig Interesse die eigene Werkbank weiterzuführen.

                            Weiterhin scheint mitlerweile jeder "Topmaler" seinen eigenen Blog zu haben. Prinzipiell sehr löblich aber da kann man es auch verstehen, dass bei der Arbeit nicht auch noch die Zeit für Feedback in anderen Foren bleibt.

                            Hinzu kommt natürlich auch noch das typische innere Kreis verhalten, was für jedes Forum typisch ist. Die Leute die sich untereinander besser kennen und/oder schätzen, posten bei sich gegenseitig natürlich leichter als bei "Neulingen". Das ist menschliches Verhalten aber natürlich auch ein Baustein, dass dieses mangelndes Feedback verhalten potentiert.

                            Läßt sich nur hoffen, dass es ein kurzweiliges Erscheinungsbild ist.
                            "Das erste Kamel in der Karawane hält alle auf, das Letzte bekommt dafür die Prügel."
                            -Äthiopisches Sprichwort

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                              #15
                              AW: Kaum noch Feedback?!

                              Struktur und Design des Forums sind sowieso eher Web 1.0 statt 2.0

                              Alleine schon der Fakt das es weder ein mobiles Template oder Tapatalk Integration gibt spricht schon Bände. Aber das ist off topic.

                              Die Werkbänke lediglich in Buchstaben zusammenfassen hilft mMn. nicht viel da ich gezielt nach Malern suche wo ich weiß das sie in einem Genre malen das mir gefällt.
                              Ich bin Megavolt, physisch und mental! Huldigt mir!

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