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Warning: session_start(): Cannot start session when headers already sent in /www/htdocs/w016f8be/das-bemalforum.de/includes/vb5/frontend/controller/page.php on line 71 Handarbeit wird heut zu tage einfach nicht mehr geschätzt - Das-Bemalforum

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Handarbeit wird heut zu tage einfach nicht mehr geschätzt

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    #16
    AW: Handarbeit wird heut zu tage einfach nicht mehr geschätzt

    Genau deswegen meine Frage. "Kunst" ist halt immer schwer zu beziffern und liegt oft im Auge des Betrachters. gerade beim Minimalen - ob das nun Kunst ist sei erstmal nicht hinterfragt - ist es eigentlich kaum möglich nen vernünftigen Lohn für die Arbeit zu kriegen. Gerade in der Armeebemalung - eigentlich nen reines Handwerk - wird einfach oft der Zeitaufwand unterschätzt. Kunden gehen halt davon aus, dass der Aufwand von ner gut bemalten Mini oder gleich ner ganzen Einheit nicht so viel höher ist als bei ner runtergerotzten oft aus eigener Erfahrung geschlossen. Das ist halt was mit dem man sich entweder abfinden muss und dann darauf hinarbeiten kann langsam die Reputation aufzubauen und damit noch langsamer den Preis zu steigern - ok, vielleicht gibts die ein oder andere Ausnahme. Oder man findest scheiße und lässt dann das Auftragsmalen, weils sich im eigenen Empfinden nicht rentiert.

    Zu deinem Konkreten beispiel des Chaosstern: schwer zu sagen, wie Groß ist der? Woraus gemacht? Ehrlich gesagt würde ich persönlich mich da nicht anmaßen nen Preis zu beziffern, dazu kenn ich mich damit nicht genug aus. Bei ner Mini selbst wäre das nochmal was anderes, aber auch da ist das was worauf ich mich hier öffentlich nicht einlassen würde - einfach weil da das Empfinden der einzelnen Leute völlige Bandbreite sein könnte. Wenn du da nen Preis vorgibst, könnte ich höchstens sagen ob ich den Zahlen würde oder nicht. Und auch dann ist es eher ne Frage meines Geschmackes.

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      #17
      AW: Handarbeit wird heut zu tage einfach nicht mehr geschätzt

      Was du dafür verlangen könntest? Gute Frage.
      Rechne mal die Arbeitsstunden zusammen und nimm diese mal Mindestlohn 8,50. Zuzüglich Material.
      Das zahlt dir kein Mensch :twisted:
      Und das noch nicht einmal, weil die Qualität schlecht ist.
      Gruß, René :hello:

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        #18
        AW: Handarbeit wird heut zu tage einfach nicht mehr geschätzt

        Uns hatten sie damals schon in der Schule gesagt:

        Qualität - Preis - Zeit

        Du willst es gut gemacht und günstig haben? Dann wird es lange dauern.
        Du willst es gut gemacht und schnell haben? Dann wird es teuer.
        Du willst es günstig und schnell haben? Dann wird es mindere Qualität haben.

        Ganz nettes Gedankenspiel, dass auch ziemlich oft zuftrifft

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          #19
          AW: Handarbeit wird heut zu tage einfach nicht mehr geschätzt

          Surly trifft schon sehr gut.

          Als Schreiner sind die Erfahrungen ähnlich dem eines Künstlers. Jeder will Qualität haben aber Massenware bezahlen. In der Restauration ist das noch schlimmer. Was ich schon komische Gesichter gesehen hab wenn man den Kunden erzählt das ihr Möbelstück etwar 5 Monate Arbeit sind und der Preis einem Kleinwagen entspricht.
          Aber wie bei vielem bestimmt die Nachfrage den Preis.

          Wenn mir wer sagt es ist ihm zu teuer wünsche ich ihm nen "guten Tag" und widme mich weiter meiner Arbeit. Die Zeit hat bewiesen das wer Qualität will grundsätzlich wieder kommt. Mit allen andren lasse ich mich erst garnicht auf Preisgespräche ein weil es vergeudete Zeit ist.

          Mir ist aber auch schon bei mir selbst aufgefallen das ich gewillt ben den "höheren" Preis zu bezahlen wenn ich Hintergrundwissen habe und somit die notwendigkeit dahinter sehe.
          Leider fällt mir auch sehr oft auf das es Handwerker mit "unwissenden" Kunden genau andersherum machen und sie versuchen mit überhöten Preisen zu überforteilen.

          Grundsätzlich kann man aber sagen: Qualität rechtfertigt den höheren Preis und wird auch gezahlt.

          Kunst ist genau das gleiche: Wenn ich nen "Hundertwasser" haben will muss ich auch nen "Hundertwasser" bezahlen. Ist mir das zu teuer dann will ich keinen "Hundertwasser" sondern nur einfach ein Bild mit Unterschrift.

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            #20
            AW: Handarbeit wird heut zu tage einfach nicht mehr geschätzt

            Ich hab durchaus Verständnis dafür, wenn Massivholzmöbel ggf sogar vom Schreiner anständig Geld kosten. Im Vergleich zu dem Pressspankram sind sie einfach deutlich besser.
            Bei Elektronik wird es dann schon spannender, da hier ja die "Rohteile" schon aus Billigproduktionen stammen.
            Ich kann aber kein Verständnis dafür erübrigen, wenn ich mein Auto in die Werkstatt bring und man mir mtiteilt dass 75euro pro Stunde aufgerufen werden und man sich an irgendwelche obskuren Fehlersuchlisten halten müsse, die dann doch vn einem Computer ausgelesen werden.

            Kunst darf teuer sein und sollte das auch - Es ist ein "Luxusgut" und dementsprechend auch mit einer gewissen Exklusivität verbunden.
            Als Beispiel werf ich mal die in Massen gefrästen "Holzschnitzereien" in den Ring, sie man oft auf diversen Mittelaltermärkten für 10-20€ bekommt. In ähnlicher Form, als Handarbeit, kostet es locker das 5 Fache und das ist es eben auch wert.

            Wer von euch Gitarre spielt weiß, dass man eine E-Gitarre schon für 59€ bekommt, die Preissspanne dann aber bis unendlich nach oben geht.
            Spätestens für um die 1000€ bekomme ich dann eine, die in Asien gefräst/lackiert wurde aber in Deutschland von Hand montiert. Gehe ich im Preis noch etwas weiter nach oben, bekomme ich ein komplett handgefertigtes Instrument.
            Die Unterschiede in der Qualität der Rohstoffe (Holz, Leim, Lack), der Lackierung (1x dicke Schicht vs 5 Schichten zzgl 3 Schichten Klarlack) und der darin verbauten Einzelteile (Selektierte Tonabnehmer vs Massenware, genauere Mechaniken, eine saubere Stimmung beim Kauf) sind klar ersichtlich und wirken sich eben auf das Gesamtbild aus.

            Die Vorteile von Handarbeit, das individuelle Anpassen, liegen klar auf der Hand und sind eben nur durch Geld aufzuwiegen.

            Ich fahr ja auch nicht mit einer Mage-Knight-Boosterfigur in "Serienlackierung" auf einen Bemalwettbewerb und erwarte eine Ehrung für das hohe Niveau

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              #21
              AW: Handarbeit wird heut zu tage einfach nicht mehr geschätzt

              In einer Autowerkstatt 75€
              Was sollen die Dir sonst berechnen?
              Ich weiss z.B., einer meiner Servicetechniker kostet die Firma ca 46€ in der Stunde.
              Darin sind bei ca 30 Servicetechnikern die Kosten für
              einen Teamleiter,
              einen Disponenten,
              eine Teamassistenz,
              Büro- und Lagerräume,
              Kosten für die Fahrzeuge,
              Werkzeug, etc
              enthalten,
              dazu kommen noch Schulungsmaßnahmen usw.
              Wenn ein techniker die Firma schon knapp 50€ kostet,
              muss sie gute 70€ verlangen, um hier noch was zu verdienen.

              Deshalb hab ich auch kein verständnis, wenn Kunden (egal welche Branche) meinen,
              das kann man doch schnell mitmachen, dauert ja nur 15 Minuten, etc

              Es gibt gerade im Bereich Techniker/Handwerker Kosten, die beim Preis für die Arbeitsstunde mit aufgeschlagen werden müssen.
              Von daher sind 60-80€ für eine technikerstunde angemessen,
              ein meister o.ä. kostet eben dementsprechend mehr.

              Und zum Thema Kunst.
              Die meisten Dinge, die als Kunst bezeichnet werden, sind Handwerkskunst, aber mehr nicht.
              Holzfräsarbeiten (weil das Beispiel genannt wurde), oder auch die Miniaturenmalerei,
              zu 99% reine Handwerkskunst.
              Bei Miniaturen gibt es schon die ein oder andere, die man evtl Kunst nennen kann,
              aber der Grossteil ist reine handarbeit.

              Diese kostet sicher auch gut Geld, ist aber noch weit von Kunst entfernt.


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                #22
                AW: Handarbeit wird heut zu tage einfach nicht mehr geschätzt

                HI
                Ja schon aber aber was ist dan Malen? Kunst oder Handwerkerkunst.
                Gru7 Gray

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                  #23
                  AW: Handarbeit wird heut zu tage einfach nicht mehr geschätzt

                  Zitat von Shejtan Beitrag anzeigen
                  Holzfräsarbeiten (weil das Beispiel genannt wurde), oder auch die Miniaturenmalerei,
                  zu 99% reine Handwerkskunst.
                  Da steht es

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