Hilfe ich habe Angst Feedback zu geben!

[Begbie]

Okay vielleicht keine Angst aber es fällt mir irgendwie schwer. Als erstes ich bin nie einer der Poster gewesen die gepostet haben um zu sagen „sieht gut aus“, sondern habe versucht immer konstruktiv zu schreiben. Das Problem ist aber einfach, umso mehr Miniaturen ich Online sehe, umso mehr ich auch im realen Leben an Miniaturen und Malern mit deren Maltechniken sehe und kennen lerne, umso schwerer wird es. Die Sache ist einfach die, als ich angefangen hatte zu versuchen auf Vitrinenniveau zu malen, dachte ich es gibt nur eine Wahrheit, sprich man muss den Kontrast so kräftig machen, man muss den Licht und Schattenverlauf so und so malen und man muss die Farbe so und so weit verdünnen. Daraus resultierten dann ständig Kommentare von mir wie, mehr Kontrast, das Licht sitzt anders und verdünne deine Farben mehr. Jetzt wo ich etwas weiter drin stecke, habe ich gemerkt, dass es viele Wege gibt. Es gibt Maler die verdünnen ihre Farbe viel und es gibt Maler die verdünnen kaum (und auch vieles dazwischen) und beide Sorten erzielen sie sehr gute Ergebnisse. Es gibt Minis mit hohem Kontrast und mit niedrigerem Kontrast und trotzdem sehen sie gut aus. Es gibt Minis da fällt das Licht zenithal und es gibt Minis da ist dies nicht der Fall, und trotzdem sehen beide hübsch aus. Was daraus resultiert ist einerseits, so lange ich die Technik nicht weiß bzw. kenne mit der eine Miniatur angemalt wurde sprich wie der Maler malt, kann ich keine richtige Kritik zur Technik geben. Solange ich nicht weiß, was der Maler erzielen wollte mit Farbwahl, Kontrast und Lichtsituation ist es auch hier schwer für mich was zu sagen, da auch diese meiner Meinung nach extrem vom Geschmack abhängig sind. Die Sache ist einfach die das viele Wege nach Rom führen und Rom für jeden wo anders liegen kann. Dies ist mir doch sehr aufgefallen auf einer Autofahrt mit zwei anderen Malern, der eine war überzeugt davon hoher Kontrast, Outlining muss sein und dem anderen gefiel es aber mit weniger Kontrast und kaum bis kein Outlining. Was beide nicht wirklich bedacht haben, ihnen muss die Miniatur jeweils selber gefallen. Außerdem ist es häufig genug so, dass die Bilder die Miniatur nicht richtig wieder geben und eine reelle Kritik extrem erschwert. Ich habe z.B. Minis gesehen die waren offline hui und online pfui, aber auch umgekehrtes habe ich gesehen.
Ein anderes Thema sind Spielminiaturen, umso mehr ich versucht habe einen Vitrinenstandard zu erreichen umso mehr habe ich verlernt Spielminiaturen hübsch an zu malen. Dies schlägt sich auch in meiner Kritikfähigkeit bei Spielminiaturen nieder, eigentlich kann ich nur noch sagen „für eine Spielminiatur ganz hübsch“, aber eine Kritik von wegen Kontrast etc. kann ich nicht schreiben, da ich absolut nicht weiß, wie weit der Maler der Miniatur aufwandsmäßig gehen will. Es fällt mir schwer.

Ich habe mich im letzten halben Jahr ein wenig über mich selbst geärgert, dass ich so Posting faul geworden bin, aber nachdem ich es heute mal wieder probiert habe, ist mir dies doch extrem aufgefallen.

Wie gesagt sind das meine Gedanken und auch diese sind auch nur (m)eine Wahrheit von vielen da draussen.

Also würde mich freuen über eure Gedanken zum Thema sinnvolle Kritik posten.

Hochachtungsvoll
Klaus

[GeOrc]

Es ist wichtig zu schreiben was du denkst. Kritik ist eine Sache zwischen zwei Menschen, dem der sie gibt und den der sie empfängt. Alle anderen drumherum geht das erstmal gar nix an. Von daher wird jeder aus seiner Sicht der dinge schreiben, das tun viele und der Empfänger hat einen Pool an Meinungen und Vorschlägen aus denen er wählen kann. Außerdem kennt der Empfänger womöglich Deine Minis und kann sich dann vorstellen in welche Richtung Deine Vorschläge tendieren und ob ihm das Ergebnis an seiner Mini gefallen kann und wird. Es liegt also am Empfänger ob er Dich ernst nimmt und ob er mit Deine Worte umsetzen will und kann.

Fazit, Du solltest deine Meinung aus Deiner Sicht und Betrachtungsweise auf jeden Fall mitteilen damit der Empfänger Feedback erhält aus dem er wählen kann.

Ein paar persönliche Erfahrungen.... und Verhaltensweisen

Ich hab mir vor langer Zeit abgewöhnt allzu rücksichtsvoll zu sein, deshlab spreche ich Probleme konkret an und bin vor allem konstruktiv und ehrlich. Außerdem zeigt die Erfahrung, die persönliche und die mit anderen das die meisten gar kein konkretes Ziel haben wenn sie eine Mini bemalen. das geht mir oft selbst und ist auch gut, denn eine Miniatur sollte sich entwickeln und nciht von Beginn an im Kopf durchgeplant sien. Solche geistigen Pläne gehen in der Regel auch nciht auf.
Es gibt ein paar Grundlagen und Grundvorgehensweisen die man unabhängig vom Ziel des Empfängers immer beherzigen sollte. Zum Beispiel ist Malen mit unverdünnten Farben etwas für Fortgeschrittene und nichts für Anfänger. Ist eine geschickte Kontrastsetzung immer wichtig, wenn man entsättigt malt dann über die Farben anstatt über den Hell Dunkel Kontraste. Gibt es Farben die einfach nciht zusammen passen. Gibt es Regel für Harmonie und Disharmonie. Gibt es meine persönliche Meinung die in einem Posting reflektiert wird, die aber nciht unbedingt gefallen muss aber auf einem breiten Fundament an Theorie und Praxiswissen steht.

Alles in allem gebe aber auch ich nciht sehr viel Feedback, meist nur auf persönlichen Wunsch oder bei Freunden und Bekannten weil die meisten mit meiner Art des Feedback nicht umgehen können und ich auch nur sehr wenig Zeit habe für eine ordentlihce Kritik wie ich sie geben möchte. Gerade weil ich immer viel zu Verbessern habe und Ideen weiß wie man eine Mini noch besser machen könnte bin ich auch verschrien als fieser Zeitgenosse und härtester Kritiker der durch die Malbereiche der Forenwelt geistert. Das liegt leider daran das ich seit über 10 Jahren im Hobby bin und schon zu viele gute Minis gesehen habe das mich noch viel vom Hocker reist und an dem vielen Grundlagenwissen was Theoriestudium und die Praxiserfahrung mit sich bringt . Wenn ich was positiv finde dann sag ich das auch und preise das mit Lob, leider passiert das nicht sehr oft und leider ist Lob das was die meisten Leute nur hören wollen. Ich weiß z.B. das meine Paint it Kommentare von Thorsten auf Marke liebevoll editiert wurden
Es ist ja nicht das ich absichtlich Gemein wäre oder mir das Spaß macht, ich bin nur ehrlich und wenn was nciht gut ist dann sag ich das, oder sag nichts und kritisiere eben nur.
Meine Erfahrung, die die mich gut kennen, schätzen genau das an mir. Bisher hat es auch immer dazu beigetragen das gute Minis noch besser wurden. Außerdem wissen die meisten wie hart ich mit mir selbst ins Gericht gehe was meine eigenen Arbeiten angeht. Das ist leider das Los des Perfektionisten.

Ergo wer von mir Kritik will, weiß auf was er sich einlässt Wer mich persönlich kennt weiß das das nie so hart gemeint ist wie man sich das manchmal einbildet.
Ich denke wichtig ist nur das man Feedback gibt. Es ist immer subjektiv und nie objektiv und man kann es nie allen recht machen. Wenn ich dabei 10 auf den Schlips trete aber nur einer hat dadurch was gewonnen war es das Wert die 30 min dafür zu opfern.

GRuß GeOrc

[Farbrausch]

Hi Klaus,

wahre Worte die Du aussprichst - äh schreibst.
Ich habe vor kurzem jemanden kennengelernt der, wie ich nach längerem Gespräch erfahren habe, auch Figuren bemalt. Nachdem er mir aber seine „bemalten“ Figuren gezeigt hat kam dann die kalte Dusche. Die „Bemalung“ war gelinde gesagt unterdurchschnittlich und wäre bei den Malern hier auf direktem Weg ins Entfärbetöpfchen gewandert. Selbst der Begriff Tabletopstandard wäre zumindest nach meiner Meinung schmeichelhaft gewesen. Aber er hat die Figuren mit so viel Feuereifer und Herzblut bemalten dass ich es wirklich nicht übers Herz gebracht habe meine wirkliche Meinung zu sagen. Ebenso habe ich es unterlassen ihn auf Institutionen wie das Bemalforum, MaxPaint oder gar coolminiornot zu verweisen. Warum? Ich denke um ihm nicht seine ganz eigene Art der Jungfräulichkeit zu nehmen. Den Spaß die Püppchen einfach mit Farbe zu verschönern ohne zenitales Licht, outlining, softe blendings und was es sonst noch alles Tolles gibt.
Ich stöbere zwar täglich in Foren und versuche Wissen anzuhäufen oder den Königsweg zur perfekten Figur zu finden, was aber natürlich ohne Übung nichts bringt. Und hier beginnt dann der Teufelskreis. Ich sehe toll bemalte Figuren, bringe in Erfahrung wie sie bemalt wurden, versuche es selbst, es geht in die Hose, die Frustration ist da und hält mich vom erneuten probieren ab. Da ich das Hobby aber eigentlich sehr mag suche ich also erneut nach der perfekten Anleitung und so weiter und so weiter. Im Laufe dieser Endlosschleifen ist allerdings mein Feuer ziemlich runtergebrannt und der Weg an den Maltisch wird immer weiter und schwerer. Ich denke allerdings das ich dieses Phänomen nicht alleine kenne.
Mittlerweile beneide ich den Typen mit den „schlecht“ (ich weiß diese Beurteilung ist anmaßend) bemalten Figuren manchmal.
Wie Klaus schon schreibt, die Figur muss einem ja selbst gefallen.

Andererseits lebt ein Forum wie dieses aber natürlich auch von Fragen, Antworten und konstruktiver Kritik. Und teilweise stellt sich auf Grund der Tipps die von den Anfängern, Halb- und Vollprofis kommt eine ungeheure Verbesserung ein. Aber am Ende sollte jeder selbst entscheiden wo für ihn die Grenze ist und ob er noch mal zwei bis vier Stunden in die Figur investieren will nur um auch noch den letzten Lichtreflex auf der Säbelspitze hinzukriegen.
Auf jeden Fall ist es super dass es so viele Leute gibt die mit konstruktiver Kritik und Tipps weiterhelfen, auch wenn die stetig höher werdende Messlatte, zumindest für mich, zeitweise ziemlich viel Frust mit sich bringt.

Gruß

[GeOrc]

Ich denke jeder von uns war mal Jungfräulich ich ebenfalls. Auch ein Grund warum ich Feedback nur sehr selektiv schreibe eben weil meine Art zu malen weit über dem liegt was ein Anfänger macht. Dem Anfänger fehlen einfach zu viele Grundlagen und Theoriewissen um eine Kritik von mir auch nur Ansatzweise umzusetzen. Dafür müsste ich dann ganze Tutorials als Feedback posten und das sprengt den Rahmen.

Ergo ist der Fortgeschrittene viel besser dazu in de rLage dem Anfänger zu helfen. Ein TD Nachwüchsler einem fortgeschrittenen und ein Wettbewebsjunkie einem Teamnachwüchsler.
Ich denke wie überall in Wissenschaft und Technik entsteht eine Verkettung in der Wissen weitergegeben wird. Jemand der frisch von der Flugschule kommt wird auch nicht sofort zum Piloten auf nem Jumbo sondern erstmal Copilot und wird da auch nicht sofort am ersten Tag seine Landung durchziehen. Es braucht eben Erfahrung und das haben eben die die schon länger dabei sind und diese Erfahrung weitergeben können und wollen. Deinem Freund wäre also mehr geholfen wenn er Tips erstmal von Leuten bekommt die ein wenig besser malen als er, bspw von anderen spielern die Spielfiguren anmalen.
So eine entwöhnung kann für den einen schneller oder langsamer vorteilhaft sein. Ich treffe leider immer wieder Leute die denken sie wären TopMaler und sind das in ihrem Bekanntenkreis auch aber nur weil sie nicht über den Tellerrand schauen. Man kann und sollte sich darauf auch nciht ausruhen sondern sollte stetig versuchen sich zu verbessern, egal ob man dippt, für die Platte oder die Vitrine bemalt, die zweite Minis sollte ein Quantum besser sien als die erste. Nur dann kann man sich auch selber einschätzen und weiß wo man steht. Ich z.B. male für deutsche Verhältnisse nicht schlecht, aber im internationalen Vergleich gibt es sehr viele die das besser können wie ich. Ich darf mich aber nicht nach untern orientieren sondern muss nach oben schauen und sehen wie ich mich verbessern kann. Daran arbeite ich mit jeder Mini und die Erfahrungen die darin sammle gebe ich an interessierte weiter.
wichtig ist dann ehrlich zu sein. Mir fällt es auch schwer so eine Mini zu krititieren aber wenn der jenige wissen will wie es besser geht dann sag und zeig ich es ihm. die Erfahrung auf den workshops zeigt das die Leute mit den Verbesserungen glücklicher sind als mit ihrem alten Stand.

Gruß GeOrc

[sCARIFICe]

Hi,
also ich denke, du kannst ruhig Feedback geben, was deine persönliche Meinung wiederspiegelt.

Ich denke alle haben mal klein angefangen, aber nur durch die schon angesprochenen "kalte Dusche" kann man auch besser werden.

Normalerweise heißt es ja zu viele Köche verderben den Brei, aber meiner Ansicht nach ist es wichtig, dass man von allen möglichen Seiten, also Stilen seine Tipps bekommt. Dadurch lernt man ja überhaupt erst was für Möglichkeiten einem offenstehen.
Dann kann man sich am ehesten aus dem Möglichkeiten.-Pool die für einen selbst optimalen Techniken herauspicken und rumprobieren.

Deshalb mein Tipp:
ruhig immer raus mit der Meinung!

Gruß.
Alex

[Bestienmeister]

Re: Hilfe ich habe Angst Feedback zu geben!

Hi,



ich kann mich nicht in der Länge meiner Vorredner hier auslassen, möchte aber dennoch 2 bis 3 Worte zu dem Thema verlieren.

Du solltest einmal zwischen grundlegenden, wichtigen Techniken, und dann zwischen dem persönlichen Geschmack unterscheiden. Das meiste Feedback das man in Foren liest, basiert auf dem spontanen ersten Eindruck, den eine Figur hinterlässt. Gefällt einem ein schwarzer Baserand besser als ein brauner, so kann man das schreiben, kann aber genauso gut darauf verzichten. Dagegen bin ich der Meinung dass man bei jeder Figur, unabhängig vom eigenen Geschmack, immer technische Hinweise geben kann, die zu einer Verbesserung beitragen. Ganz grob ist das für mich die Maltechnik, das Licht und die Farbe. Wenn man an einem dieser Punkte ansetzt, wird man zu fast jeder Figur im Internet etwas sagen können, meistens sogar etwas zu kritisieren finden. Und das ist es, worauf es letztendlich ankommt, sich in das Gegenüber hineinzuversetzen und von den eigenen Vorlieben auch hin und wieder abzusehen.

Was der Empfänger mit der Kritik anfängt, liegt dann nicht mehr in deiner Hand. Der eine ist motiviert, will besser werden, der nächste wirft beleidigt den Pinsel in den Müll und sucht sich ein neues Hobby. Dafür kannst du aber wenig....



Cu, :D

[toxc]

Re: Hilfe ich habe Angst Feedback zu geben!

Erst mal kann ich das Thema total nachvollziehen, mir geht es über weite Strecken sehr ähnlich.

Ich versuche bestenfalls wirklich schlimme Schnitzer zu bemängeln, ansonsten schreibe ich nur was mir zusagt oder nicht. Auf Techniken gehe ich sehr selten ein, da ich damit zunehmend ein Problem habe.
All die Technik-Punkte wie Farbwahl, Blendings sind zwar mal wichtig gelernt zu haben, aber sie werden seit einiger Zeit zu Lasten der eigentlichen Kunst überbetont.
Wenn ich die Wettbewerbsbeiträge bei den verschiedensten Veranstaltungen betrachte, so empfinde ich immer öfter Miniaturen als 'Langeweile auf höchstem Niveau'. Soll heissen es stimmt zwar technisch alles, die coc ist scheinbar stimmig, die Lichter sitzen perfekt, die Blendings sind butterweich ABER es fehlt jeder Ausdruck. Die Miniatur spricht mich nicht an, möglicherweise fehlen oft einfach Reibungspunkte wie eine Farbe die nicht ins Schema passt oder ein Schattenspiel das nicht den Eindruck vermittelt 'da hängt 'ne Glühbirne über der Mini'.
Kann sein dass es nur mir so geht aber wenn ich so zurückdenke welche Miniaturen mich im letzten Jahr am meisten beeindruckt haben, dann fallen mir spontan z.B. ein :
-Die Hiroshima Mini mit dem Dreirad von Roy Hunt
-Der 'Best of Show' Afrikaner beim HvB von Riccardo Ruberti
-Die im Sessel sitzende Frau die gerade per Brief erfährt dass ihr Mann im Krieg gefallen ist (ebenfalls Riccardo Ruberti)
...all diese Minis sind komischerweise technisch nicht soo perfekt, oft mit wenig Licht und nicht gerade besten Blendings.

Um zum Anfang zurück zu kommen, ist es bei so einer Herangehensweise halt doch super-schwer zu kritisieren. Wenn jemand schreibt 'das Blau passt nicht' kann das der Kritisierte ja nachvollziehen, wenn ich aber schreiben würde 'überlege Dir wie man noch mehr Ausdruck rein bringt' befürchte ich einfach dass das kaum jemand nachvollziehen könnte.

[jar]

Re: Hilfe ich habe Angst Feedback zu geben!

Mmh...

... da kann ich mich außen vor nehmen - habe ehrlich gesagt noch nie Angst gehabt Feedback zu geben. Ich versuche meist mein Feedback so zu formulieren, dass a) rüberkommt das ich es in keiner Weise böse meine und b) eigtl. immer nur versuche mit meinen Anregungen oder Gedanken die mir ja beim Betrachten einer Figur automatisch in den Sinn kommen, zu helfen evtl. das ein oder andere im Gegenüber unbekannterweise ... na ja, ähm ... anzuregen...

Es gibt in meinen Augen keinen Leitfaden für künstlerische Tätigkeit oder das Bedürfnis seine Kreativität auszudrücken, das kommt meist von Herzen und Kreativität sitzt vermutlich tiefer als viele annehmen...

Das Rom für den einen nicht da liegt wo es evtl. für den anderen liegt ist ein Ergebnis von Freiheit wie ich persönlich meine und diese Freiheit ist ja stellenweise bekanntlich die Grundlage zur kreativen Entfaltung. Klar gibt es auf dem Weg zum eigenen Rom einiges was man im Gepäck dabei haben kann, aber was das ist muss jeder für sich selbst entscheiden...

Feedback ist sozusagen eine sinnvolle Rückmeldung derjenigen von denen ich Feedback wünsche in dem ich etwas öffentlich mache und "zur Schau" stelle... ob diese hart oder weich ausfällt hängt meist von dem ab was ich auf meine Reise mitnehmen möchte... und der Koffer hat immer Platz, wenn ich das so sagen darf. Sollte der Koffer voll sein, dann ist die Geschichte für mich gelaufen und es gibt ein anderes Rom das ich suchen werde...

Aber wie jeder selbst mit so etwas umgeht, muss jeder für sich lernen und sich demnach auch für sich entscheiden, was er auf der Reise gern im Gepäck hat...

Also wenn ich schon beim Feedback geben tief in mich gehen muss um zu grübeln was ich dem Gegenüber antworte, dann würde ich vermutlich vor lauter Planen und Überlegen keine Figur mehr anmalen... Frei von der Seele kommt meist das beste Gepäck für eine solche Reise und es schadet meist nicht sich stellenweise ins Gegenüber hineinzudenken, oder es zumindest zu versuchen um ein anständiges Feedback zu geben...aber prinzipiell sollte man glaube ich nicht schon am Feedback geben verzweifeln oder verzagen...

Jeder kann jedem Feedback geben...und auch andersrum... und auch jedes Feedback wird anders als ein anderes klingen, weil einfach unterschiedliche Pilger nach Rom dahinter stehen ...
... "zuviel Bedenken!" ist meine Meinung zu dem Thema... evtl. bin ich da aber auch eine Ausnahme...



Grüße
jar


PS: Angst habe ich vor: Nackten Weihnachtsmännern und Teddybären mit roten Augen die auf mich zuwanken^^

[Tagamoga]

Re: Hilfe ich habe Angst Feedback zu geben!

*Knuddelattacke auf Begdie*

Ich überlegte seid ca 3-4 Wochen einn ähnlichen Beitrag zu schreiben wie Du. Nicht selten dachte ich: hm.. an dem Foto gefällt mir das nicht... bei dem Foto jenes nicht... Ich wartete stets ab, ob jemand die selbe Meinung hat. Doch wenn es einmal schon geschrieben hat, was meine Meinung war, warum sollte ich sagen, jajaja... das meine ich auch... ist auch doof... und die gegenteilige Meinung zu sagen traue ich mich nicht so richtig, weil ich auch nicht das "ziel" eines "wütenden Promalermobs" sein möchte... Auf einem Forum war ich das mal, weil ich meine Meinung behielt und wurde persönlich angegangen. Das möchte ich nicht wieder. Auch weil ich mich hier auf diesem Forum wohlfühle.

z.b. der Beitrag mit True metal... naja.. der erste Versuch war nicht optimal. doch habe ich mir ein Herz gefasst, weil mir hier und da gesagt wurde, dass meine Metallarbeiten nicht schlecht sind (was aber auch nicht bedeutet, das sie besonders gut sind. *bg*). Ich wurde korrigeirt, bzw. meine Antwort wurde erweitert. Ich bin froh darüber, dass sich noch wer eingeschaltet hat und dass ich nicht kompletten Stuss erzählt habe. Aber es kostet mich Überwindung zu sagen. Hey, das ist aber schlecht... Manchmal bin ich auch nicht der Meinung des allgemeinen Tenors und sage es nicht, weil ich nun mal erst seid kurzem bemale. Es ist schwer. Aber ich denke auch, dass wenn öffters auch "gegensätzliche" Meinungen zur einer Mini vorherrschen, man mehr von den verschiedenen Eindrücken mitbekommt und sich besser entfalten kann.

Ja, ich weiß, ich bin kein Paradebeispiel darin, mir Mut zu fassen und meine Meinung hier komplett kund zu tun. Oft mache ich das über PM, damit ich nicht anecke.

@GeOrc:
Auch finde ich, dass man ruhig etwas "sanft" mit den Leuten, die eine neue Technik erlernen umgehen soll. Also nicht von wegen, das ist aber schlecht. Sondern eher: Interessante Farbwahl... hast du mal daran gedacht, diese oder jenes zu machen? und wenn er es dann umsetzt: hey, klasse, also mir würde vielleicht noch jenes fehlen... u.s.w. das motiviert eher, weil der mitbekommt, dass man auf dem richtigen weg ist. Kriegt mal gleich alles um die Ohren gehauen, verliert man gerade zu Anfang die Lust.
Man soll ruhig ehrlich sein. Deshalb bin ich auch hier. Doch man kann es auch ohne Vorschlaghammer tun. *bg*

@Farbrausch:
So jemanden habe ich auch in der Nähe. Ich mag seine Minis überhaupt nicht. Dennoch zeigt er mir sie immer wenn er nur die Gelegenheit hat und holt sich bei mir immer wieder die ein und selben Tips. Mittlerweile bin ich bei ihm schon auf dem Tripp: Oh... warum hast Du den Mantel nicht so geblendet wie diesen geilen blauen Schild von...? Der war so toll... (das blendig war richtig gut.). Das motiviert ihn und er weiß, dass ich die Mini nicht perfekt finde, ohne dass er sich angepiselt fühlen kann.



Aber ich muss auch gestehen, dass ich nur zu einem gewissen Grad Kritikfähig bin. Als Beispiel meine Sysiphusarbeit: Die Schwestern des Zwielichts.
ich habe den Körper bemalt und reingestellt. Gesamter Tenor: Zu wenig Kontraste. Ok.. ich habe gehadert, dann bin ich hingegangen und habe jede einzelne bek... *hüst* Schuppe mit zusätzlichen helleren Highlights versehen. über den ganzen blöden Schwanz hinweg. Alles... nix mit trocken bürsten, oder so... jedes einzelne Teil durchschattiert/geschichtet... Der Kampf das Ding auf die Base zu kriegen dauerte 4 Tage. Dabei gingen durch Abrieb ein Teil der Bemalung flöten. Gut, das lässt sich reparieren... Ich habe fast jedes einzelne Zinteil gebogen, gestufft und angepasst, damit das Ding eine dynamische Pose bekommt, weil die, die ausgeliefert wird, echt mau ist.
Dann stelle ich das Ding wieder online. Genau einer hat geantwortet... Angelus: Zu wenig Kontraste. WAS!?!?! *heul + Frust*
Lange habe ich darüber nachgedacht und dann festgestellt, ich kloppe mich lieber verbal darüber, dass die Promaler hier keine Ahnung von Walddrachen haben (natürlich überspitzt dargestellt und nicht wahr), als dass GARNICHTS kommt... Natrülich bin ich am Anfang meines Bemalens und meine Modelle vielleicht so arm, dass die Zeit nicht lohnt zu antworten, aber wo soll ich sonst den Sprung von einem (vielleicht) Fortgeschrittenem zu einem Nachwüchsler machen?
Naja... der Rest hat sich nicht getraut, oder es war zu schlecht... *schnüff*

Deshalb kann ich es Dir/Euch nur ans Herz legen, Eure Kommentare abzugeben. (Ich bemühe mich auch). Ansonsten macht es über PN, wenn Ihr Euch nicht in der Öffentlichkeit traut. ich habe bis jetzt immer eine Antwort erhalten.

Grüße, Taggi

Nackte Weihnachtsmänner?!?!?!?! WO? WO? WO? Haben die auch so einen... öhm... knackigen Hintern, wie der, den ich letztes Weihnachten bei mir... *öhm* Ich schweife ab... *kleinlaut*

[Drake]

Hi,

ich kann eigentlich alle positionen hier recht gut nachvollziehen. mir geht's auch häufig so, das halt schon drei leute geschrieben haben, was ich auch denke, und dann spar ich es mir auch oft - manchmal auch nicht.
Es geht ja bei vielen minis auf dem gehobenem niveau auch nur noch um persönlichen geschmack.
das wichtigste hat begbie schon gesagt: die mini muss dem maler gefallen.
Hilfreich fürs feedback ist natürlich immer zu wissen, was genau erreicht werden sollte. ich für meinen teil habe auch lieber harsche und ehrliche kritik als keine, kann mir aber auch gut vorstellen, dass es dann auf viele abschreckend wirkt.

cheers drake

[GeOrc]

@ Tagamoga,
Vorschlaghammer hihi, ja das hat man mir schon öfter gesagt...
Zwei Sachen die für mich dagegensprechen.
Erster ganz wichtiger Punkt: Zeit. Ich hab schlicht und ergreifend keine Zeit mir über nette Formulierungen Gedanken zu machen um mein gegenüber möglichst schonend beizubringen das an seiner Mini technisch so alles Falsch ist was man Falsch machen kann. Ich schreibe den großteil meiner Postings nebenher auf der Arbeit, unter Zeitdruck zwischen meinen Analysen. Da muss es schnell gehen und dann bleibe ich Sachlich, konkret und prägnant.
Zweiter wichtiger Punkt:
Lies das mal selbst:

Interessante Farbwahl... hast du mal daran gedacht, diese oder jenes zu machen?

Hey, klasse, also mir würde vielleicht noch jenes fehlen...

und vergleiche das damit:

Die Farbwahl funktioniert so nicht, Wenn du komplementäre Farben verwendest solltest du einen Schwerpunkt wählen und über den Quantitätskontrast die komplementäre Farbe auf kleinere Flächen wählen um eine harmonische und Vorteilhafte Verteilung zu erreichen.

Es fehlt Kontrast und Gesättigte Farben bei der Detailbemalung, nur so stellst du sicher das du maximale Detailtiefe erzeugst.

In beiden Fällen sind das Vorschläge, aber deine hören sich an als ob du nicht ganz Sicher bist mit dem was du versuchst rüberzubringen, ganz im Sinne von Möglichkeitsformen, probiere, vielleicht, kann und könnte.
Das liegt bestimmt darin das dieses Feedback aus deiner Sicht der Dinge geschrieben wurde, wo du Dir eben noch unsicher bist was die Grundlagen angeht.
Meine Formulierungen brinegn auf den Punkt was Sache ist und enthalten die nötigen Informationen was man tun sollte um die kritisierten Probleme zu beheben. Ich schreib hier auch nicht muss sondern solltest da es eben vorschläge sind, aber sie rühren aus meinem Verständnis der Dinge wo ich mir sehr sicher bin was dem Patienten her fehlt.

Du siehst wo das Problem liegt, hart Formulierung erwächst daraus das ein sehr fortgeschrittener Maler genau weiß wo es harkt und das auch konkretisieren kann. Dadurch entfallen dieses Floskeln die man in den meisten Postings liest und aus denen man herausliest das der Krisierende hier nicht genau weiß ob seine persönliche Meinung auch einen sachlichen Hintergrund hat der ihm genug selbstbewustsein gibt das konkret und prägnant zu formulieren.
Leider wird dies immer wieder missverstanden, weil man so sehr sachlich auftritt und das emotionale Bäuchlein kraulen fehlt was die meisten wollen und brauchen.
Es macht für mich aber keinen Sinn meine Aussagen nun mit nettigkeiten voll zu pumpen weil sie genau dann nicht mehr die Aussagekraft haben.

Beispiel:

Klasse Bemalung, aber die Miniatur könnte ein wenig mehr kontrast gebrauchen. Du könntest zum Beispiel die kleinen Details mit gesättigten Farben bemalen. Dadurch würden sich diese dann besser zu entsättigterem Flächen abgrenzen und du hast damit die Möglichkeit mehr Detailtiefe zu erzeugen.

Mit den ersten beiden Worten hab ich schon gelogen, wie Farbrausch sagte was für ein keine gute Bemalung ist so ist für mich vieles was ich hier sehe auch noch keine gute Bemalung. Ich betone das mich, das heißt nicht das die Mini global betrahctet nicht toll ist, dennoch fällt das meiste durch mein persönliches Raster... davon können meine nachwüchlser ein Liedchen singen.
Alles weitere nach den beiden Worten deutet mehr oder minder darauf hin das man das so machen kann ich aber nciht weiß ob es hier hilfreich ist. Außerdem hat es das dreifache an Zeit gekostet dieses Posting zu verfassen.

Ich hoffe ich konnte deutlich machen wo meine Probleme beim Posten liegen

Gruß GeOrc

[toxc]

Re: Hilfe ich habe Angst Feedback zu geben!

Krasser Beitrag :shock:

Ich denke es geht hier nicht um Mathematik oder Physik sondern um Kunst.
Wenn hier jemand behauptet dies oder das hat so zu sein und nur so ist es richtig dann hat er schon verloren.
Wenn ich einen Satz höre wie ' Die Farbwahl funktioniert so nicht' dann drängt sich mir erst mal die Frage auf welche Funktion eine Farbwahl zu erfüllen hat, soll sie :
-Die Mini gleichförmig erscheinen lassen ?
-Unserem natürlichem Farbempfinden dienen ? (mit Gefahr der Langeweile)
-Durch Aussreisser Reibungspunkte setzen ? (mit Gefahr des Missfallens)
-Die Realität wiederspiegeln ? (Hier überlegt auch keiner, zu mir hat zumindest noch niemand gesagt ' Hey, Du kannst Dich doch nicht mit blauer Hose und roter Jacke auf eine grüne Parkbank setzen' )

Ich hoffe es wird klar worauf ich hinaus will, nämlich um Gottes Willen keine Absoluten Wahrheiten festzulegen.

[Leichtmatrose]

Re: Hilfe ich habe Angst Feedback zu geben!

Hi.

Beim Feedback sind doch zwei Sachen wichtig:

Da ist zum einen die äußere Form: Wie sage ich es ihm, wie sage ich es grundsätzlich? Klar will man freundlich sein, manchmal will man aber auch, dass es möglichst klar wird, was man sagen will. Also wird man vielleicht etwas direkter als man es sonst ist. Daran kann jeder arbeiten und dafür kann man sich an bestimmten Leitgedanken orientieren, so wie in diesem Thread von Lord_Gabriel beschrieben.

Viel schwieriger ist aber der Inhalt: Was sage ich ihm? Wenn man mit Lasuren arbeitet, dann wird man allen Leuten Tipps geben, die auf's Lasieren passen. Wenn man nass blendet, dann gibt man Tipps, die auf's Nassblenden passen. Vielleicht malt der Betreffende aber nochmal anders. Obwohl die Tipps eigentlich an ihm vorbeigehen, sind sie dennoch hilfreich. Denn es lesen ja auch Dritte den Thread, auf die die Tipps zutreffen können.
Und dass vieles Geschmackssache ist bezüglich der Darstellung auf einer Mini, ist doch normal. Wenn der Künstler zufrieden ist, dann stellt Kritik für ihn kein Problem dar. Wenn er es nicht ist, dann hilft ihm vielleicht gerade Deine persönliche Ansicht weiter (und sei es, indem er erkennt: Genau DAS will ich nicht!).
Je erfahrener der jeweilige Künstler ist, um so besser kann er die jeweilige Kritik oder Anregung einordnen. Je unerfahrener er ist, um so verwirrender ist es für ihn. Aber schlimmstenfalls probiert er aus, was Du ihm vorschlägst. Entweder er findet es gut oder eben nicht. Vielleicht ist es SEINE Technik. Die Technik, mit der er ab jetzt zurecht kommt. Jedenfalls hat er etwas Neues kennengelernt und seinen maltechnischen Horizont erweitert.
Der Inhalt sollte sich am besten am Anspruch des Betreffenden orientieren. Ein TT-Maler sollte ein anderes Feedback erhalten als ein ambitionierter Wettbewerbsmaler (ob Nachwuchs oder Pro). Dabei kann sich dann auch die äußere Form ändern und dem Inhalt angepasst werden.

Egal was man schreibt: Für irgendeinen Leser wird es Nutzen haben. Damit hat man eigentlich schon alles erreicht.
Man sollte nur immer dazusagen, dass man es so machen KANN, aber nicht MUSS. Das Stärkste ist immer ein SOLL. Alles darüber ist die Überhöhung des persönlichen Überzeugt-Seins zur absoluten Tatsache - die es in der Kunst nicht gibt.

Gruß

[GeOrc]

@ Toxc,
ich komme aus der Naturwissenschaft und und bin auch im Hobby eher analytisch und rational, als kreativ und emotional. Ich denke hier liegt der Grund warum wir beide ganz unterschiedliche Ansichten haben. Es ist richtig und wichtig das man Kreativität werder Einschränken noch Vorgeben kann. Man kann jetzt mit der absoluten Freiheit kommen den Kunst sind z.B. auch drei Striche auf der Leinwand. Ist das aber Kunst für alle? Deine genannten historischen Beiträge sind für Dich persönlich Kunst bei der du dich wohlfühlst. Für mich ist das vielleicht ne Dunkelelfenminiatur von Games Workshop. Für Dich steht Athmosphäre, Ausdruck und Idee im Vorgrund für mich die technische Umsetzung.
Was ich sagen will jeder hat, hier ein anderes Empfinden was das angeht. Deshlab sind Feedback auch ein Pool aus untershciedlichen Meinungen. Die Mischung machts am Ende und da ist deine Kreative Meinung genauso wichtig wie meine Technische. Was der Empfänger dann daraus macht ist seine Sache. Wichtig ist nur das er das Feedback bekommt. Anders als bei der Kreativen, Gestalterischen und Konzeptionellen Ausarbeitung gibt es bei der technischen Umsetzung doch ein gewisses Regelwerk nach dem man vorgehen kann, egal ob man nun Comicstyle, Realismus oder Abstrakt umsetzen will. Es gibt eine Farbtheorie, eine Harmonielehre, technische Möglichkeiten Farbübergänge zu erschaffen, Grundregeln für das Modellieren.... usw. eben ein Grundregelwerk das Allgemeingültigkeit besitzt. Auf diesem basiert mein Feedback, was aber ebenso meine persönliche Ansicht reflektiert. Deshlab finde ich das "so krass" eigentlich nicht. Denn was will ich einem interessiertem Beibringen wenn er fragt wie Blende ich, oder welche Farbe passt hier? Soll ich ihm sagen, es ist egal wie du das machst, hauptsache du machst es. Egal wie es aussieht so lange du damit zu frieden bist ist ein Ausdruck Deiner Kreativität und damit Kunst. Ich kann nur Kritisieren und feedback geben wenn ich mich auf irgendetwas stützen kann, entweder meine persönliche Meinung und die ist in der Regel eben persönlich und nicht die des empfängers, oder auf allgemeingültigen Gestaltungsregeln die für den Empfänger vielleicht ebenso gültigkeit haben kann.

Ich denke eine Basis braucht es um Feedback zu geben und ich denke ein Problem bei der hier geschilderten inneren Blockade ist eben das viele Denken was soll ich hier kritisieren das ist eben des Postenden Kunst und für diese gibt es keine Reglen weil Alles eben irgendwie kreativ ist. Hier nochmal als Erinnerung Begbies Eingangsposting und sein Beispiel das es kein Richtig und kein Falsch zu geben scheint.

Ich finde das schwierig und philosophisch und nutzt am Ende hier niemandem. Viele interessiert eben erstmal nur wie man aus der Glühbirnenperspektive das Licht malt. Wenn dann Maler alle technischen Hürden genommen haben, dann kann man leichter seine Kreativität ausleben. Ohne technische Grundlagen wäre die von Dir genannten Beiträge auch nicht entstanden (Ein Projekt muss dazu auch nicht in allen Bereichen technische Perfektion aufweisen wie von dir richtig dargestellt).

Deshalb für mehr Mut zum Feedback und gegen weniger philosophische Blockaden was Kunst ist und bedeutet.

Gruß GeOrc

[Tagamoga]

Re: Hilfe ich habe Angst Feedback zu geben!

Lieber Georc,

Meine Kommentare schreibe ich meistens auch ebenfalls mal so zwischendurch, manchmal garnicht, auf der Arbeit.
Ich habe Informatik studiert, eine Ausbildung zur Mathematisch technischen Assistentin genossen und mach gerade "neben der Arbeit" den Bachelor für "scientific Programming". Dabei kann ich ungefähr 10 Jahre Arbeitserfahrung vorweisen. Ich denke, man kann auch von mir behaupten, dass dem mathematisch analytischem Bereich komme. *Bg*

Interessante Farbwahl... hast du mal daran gedacht, diese oder jenes zu machen?

Hey, klasse, also mir würde vielleicht noch jenes fehlen...

und vergleiche das damit:

Die Farbwahl funktioniert so nicht, Wenn du komplementäre Farben verwendest solltest du einen Schwerpunkt wählen und über den Quantitätskontrast die komplementäre Farbe auf kleinere Flächen wählen um eine harmonische und Vorteilhafte Verteilung zu erreichen.

Es fehlt Kontrast und Gesättigte Farben bei der Detailbemalung, nur so stellst du sicher das du maximale Detailtiefe erzeugst.

Mein Vorschlag war unsicher? Nö. Es war ein Vorschlag. Bei Dir ist es ein Postulat. 1+1=10 ist im binären Körper richtig, im reellen falsch... Du postuliert 1+1=2 und nimmst in Deinen Postulaten garnicht zur Kenntnis, dass es andere Körper geben könnte... so als analythische Analogie

Mal abgesehen davon, wurde schon gesagt, dass es KEINE absolute Wahrheit gibt. Also kann Dein Kommentar auch mal NICHT richtig sein. Und selbst WENN er richtig ist, heißt es nicht, dass die Figur dann jedem oder dem Bemaler danach auch besser gefällt, auch wenn man alles "richtig" gemacht hat.
Abgesehen davon ist "interessante Farbwahl" das unverfänglichste, was Du je sagen kannst, ohne zu lügen. Interessant, bedeutet nicht, dass sie Dir gefällt.
Ich habe an der Hotline und in persönlichen Kundengesprächen sehr viel damit zu tun, den Leuten (nicht selten Reich oder mächtig) zu erklären, dass sie Scheiße gebaut haben. Schön wäre es da, so vorgehen zu können wie du, aber das wäre ich zu schnell arbeitslos. Ich brauche nicht mehr zu überlegen, wie ich etwas formuliere, ohne dass der Kunde sauer ist. Da ist es wie beim Malen, wenn man es oft genug übt, flutsch es irgendwann automatisch.

Grüße, Taggi