Feedback hier im Forum zu Figuren

[Angelus]

Hallo,

es gab schon ab und zu mal Stimmen, die meinten, dass das Feedback hier nicht ihren Erwartungen entspricht. Mit dieser Umfrage möchte ich dieses Thema einmal gezielt aufgreifen, mir mal ein Bild über die Meinung der breiten Masse verschaffen und es auch dazu nutzen, das Thema nochmal zu diskutieren und Verbesserungsvorschläge aufzunehmen.

Also in der Umfrage möchte ich mal gezielt eure Meinungen zu diesem Thema erfahren. Hier kann jeder registrierte Benutzer anonym abstimmen. Natürlich wäre es super, wenn auch jeder der abstimmt nochmal was schreibt, wie er sich die Sache vorstellt und was man vielleicht verbessern oder anders machen könnte.

Also ich hoffe auf rege Beteiligung.

Gruß
Angelus

[HOHO]

Hi,
Also ich kann nich Voten, nicht weils nicht geht, sondern weil ichs net so richtige versteh.

Deswegen schreib ichs mal.

Feedback ist ganz gut, in den letzten Tagen hat sich da schon ein wenig bewegt, nur kommen auch sehr wenig neue Minis in den showroom, und das kann daran liegen das Feedback oft missverstanden wird.

Ich gebe Feedback je nach dem Zustand der mini wie ich sie auf dem Bild wahrnehme, also ist es mehr eine Anfängermodell, oder ein Fortgeschrittenes oder ein Profi, wobei ich bei Profis nur Bewunderung geben kann.

Sollte jemand mit eine Bewertung oder Kritik überfordert sein, dann sollte man es schreiben, und nicht auf sich beruhen lassen, das ist dass was ich in den letzten Tagen so wahrnehme, keine Antwort auf die Antwort.

Nu denn ich bin sehr gespannt was bei der Umfrage rauskommt.

Gruze Sören

[Angelus]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Hi HOHO,

das Thema soll dazu dienen, mal zu schauen, wie das Feedback bei den Leuten ankommt und herauszufinden, ob und wie man es verbessern kann.

Oft gibt es auch das "Problem", dass sich die Leute einfach nicht trauen ihre Figuren hier zu posten, weil sie Angst haben, dass sie zu schlecht sind und eben runtergemacht werden. Das wäre nochmal ein separates Thema für mich, mal zu schauen woran es liegt, dass eben doch eher erfahrenere Leute hier ihre Figuren posten und doch eher weniger die Armeenbemaler. Wobei auch da meiner Meinung nach mit oft wenig Aufwand mehr rausgeholt werden kann.

Wenn noch andere hier meine Absicht dieses Themas noch nicht ganz verstehen bitte auch mal melden. Vielleicht habe ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt.

Mir geht es darum, herauszufinden, wie man das Feedback noch effektiver gestalten kann ohne die Leute abzuschrecken und sie im Gegenteil ein wenig mehr zu animieren hier zu posten, um sich beim Bemalen weiter zu verbessern. Denn genau darum geht es meiner Meinung nach hier. Seinen aktuellen Stand zu posten und sich dann Feedback zu holen, was man noch besser machen könnte.

Ich habe jetzt doch nochmal eine Option eingefügt, für die Leute, die sich nicht trauen hier ihre Figuren zu posten. Das soll mal einen Überblick geben, wie viele Leute sich vielleicht beteiligen möchten, aber sich einfach noch nicht getraut haben. Diese Leute würde ich besonders bitten sich hier zu melden, damit man gemeinsam überlegen kann, was man da tun kann. Keiner sollte "Angst" haben hier zu posten.

Gruß
Angelus

[SK4TE]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Hallo!


MMn sollte da zum Teil noch mehr Feedback kommen, auf jeden Fall zu gewissen Miniaturen. Bei Vielen ist das schon der Fall, dass ausreichend und qualitativ hochwertig was dazu geschrieben wird. Man betrachte zum Beispiel den "Phönixgardisten-Workshop-Sammelthread": einfach eine sehr gute Diskussion um NMM, mit super Ergebnissen!

Ich weiss aber auch, dass meine minis weit (sehr) von perfekt entfernt sind, deshalb würd ich mir sogar mehr Feedback wünschen. Es gibt da viele Leute die schon was dazu schreiben (Badsmile, Cyndhaer und Jar fallen mir da sofort ein) und deren Vorschläge ich eigl auch fast immer umsetze und mich darüber sehr freue, aber man kann immer was lernen, nur selber beibringen kann ichs mir halt nicht,zumindest nicht wenn ich keine Ahnung davon habe..

Ich könnt jetzt noch eine weile weiterschreiben, aber um es auf den Punkt zu bringen:

-bin ich schon sehr zufrieden

-könnte es schon ein Tick mehr sein, wobei das eigl. wohl eher eine Sache vom Aufwand ist, den man nicht einfach immer aufbringen kann. Dazu ist wohl auch der TD Nachwuchs gegründet worden.

-und um auf die Umage zurückzukommmn:weiter so, überfordert nein, an naja Profis...Fortgschrittene würd ich das bezeichnen, will ich auf jeden Fall Feedback um mich weiterzuentwickeln.


diskussionsreiches Thema auf jeden Fall..

[Chee]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Hallöle,
also ich muss sagen ich finde das mit der Kritik hier eigentlich recht anständig bisher hatte ich da weniger die Probleme hier was falsch zu verstehen , jedenfalls bei meinen sachen die hier noch nicht so zahlreich eingegangen sind da ich hier noch relativ neu bin^^.
Meiner Meinung nach sollte jeder der nicht kritikfähig ist, ich mein damit das geben solcher sowie das annehmen derselben sich auch nicht wundern eine zu bekommen der sich freiwillig in diese Situation gibt. Ok das klingt vielleicht etwas hart aber Kritik ist schließlich dazu da auf seine Fehler aufmerksam zu werden und diese zu verbessern, das ist ja der Grund warm man dieser Situation stellt oder liege ich da falsch? Denn dann hab ich irgendwas nicht mitbekommen^^.

man sollte sich auch vor Augen halten was für eine art von Kritik man geben will,
z.B. negative Kritik oder destruktive Kritik wie : das Ding ist sch§%$$& das kannst gleich lassen, sind hier komplett überflüssig
hingegen positive Kritik und konstruktive Kritik sind hier wohl eher angebracht denn diese machen Mut zum weitermachen stärken das selbstvertrauen und bringen ein harmonisches miteinander. den wir sitzen schließlich alle in einem Modellboot das zur Yacht ausgebaut werden soll und nicht zum kentern gebracht werden soll (hoffe das war jetzt nicht zu schleimig^^)

hier ein Link der vielleicht hilft Kritiken zu unterscheiden^^ http://de.wikipedia.org/wiki/Kritik

für die zukunft würd ich mir wünschen von jedem der gerne hier ist seine Ideen anderen mitzuteilen und zusammen zu halten Bemaler wie Modellierer denn beide können nicht ohne den anderen sein (wer würde den schon Modellieren wenn da nicht welche sind die das zu kunstwerken Bemalen würden, und was sollte man bemalen wenn niemand etwas Modellieren würde)

so ich verabschiede mich jetzt erstmal mit den Worten wir sind doch alle so was wie eine große Familie die man unterstützen sollte
(ok ok das war jetzt wirklich schleimig^^)

ich hoffe ich konnte jemanden zu bringen über das verhalten im Form nachzudenken

Mfg Chee

[toxc]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Hallo,

Mir ist erst mal wichtig anzumerken daß zu einer Feedbacksituation immer zwei dazugehören, und die Hauptproblematik sehe ich immer noch auf der Seite des Feedback-Suchenden.
Um Missverständnisse zu vermeiden sollte jemand der eine Miniatur herzeigt sehr genau dazu schreiben was er sich wünscht.
Vielleicht will ja nur jemand stolz sein neuestes Werk herzeigen und wird dann von 5 Verbesserungsvorschlägen überfahren so daß ihm alle Lust vergeht.
Ein anderer weiss vielleicht wirklich nicht mehr weiter und hätte gerne daß ihm jemand klar sagt 'kick den in die Tonne und probiers mal so...'

Aufgrund dieser Problematik bin ich immer froh wenn der Bemaler der Miniatur möglichst genau durchscheinen läßt was er von der Community erwartet und gerne auch was er nicht hören will. Wenn z.B. jemand schon im ersten post klar macht daß er hier mit Herbstfarben experimentieren wollte, sollte man sich im feedback verkneifen dass ein schönes blau hier besser gepasst hätte...

Grundsätzlich habe ich manchmal allerdings schon auch das Gefühl dass hier zuviel kritisiert wird. Manchmal wäre ein 'Danke fürs zeigen der schönen Mini' und sich über eine tolle Idee freuen wesentlich angebrachter als mit der Lupe noch die letzte Stufe im Blending unter der Achsel zu suchen...

Jetzt noch zu mir, ich kann das was Angelus im letzten post geschrieben hat schon etwas nachvollziehen wobei 'Angst' wahrscheinlich nicht das richtige Wort ist. Wenn ich jetzt eine Mini fertig habe die mir sehr gefällt dann freue ich mich richtig darüber, auch wenn ich in den nächsten Tagen an der Vitrine vorbeilaufe halte ich mitunter kurz an und schalte das Licht ein und auch dann steigt wieder die Freude auf. Bei solchen Fällen habe ich mittlerweile echt die Befürchtung daß mir die Freude an der Mini genommen wird wenn ich sie gleich reinstelle und sie dann, zwar in bester Absicht, nach allen Regeln der Theorie zerlegt wird.

Ist natürlich auch für den Kritisierenden schwer denn ich habe manchmal auch fast den Eindruck man muss ja was finden. Einfach zu schreiben 'Ich finde die Mini toll, schöne Idee' ist dann ja fast schon spam. Also setzt man sich halt so lange hin bis man endlich was findet um noch ein 'aber da hätte man noch mehr Kontrast...' oder 'allerdings sehe ich noch eine kleine Stufe am...' hinterherschieben zu können.

Soweit meine Gedanken dazu und am Schluß nochmal die Bitte an alle die was herzeigen, so genau wie möglich zu beschreiben was wir für euch tun können, ob und wenn ja für welchen Standard (Spielmini, Vitrine, Wettbewerb...) ihr Kritik wünscht. Fragt auch bitte bei Zweifelsfällen so genau wie möglich, z.B. 'findet ihr das Gesicht noch zu flach und haben die Haare genug Licht ? '.
Bei solchen Fragen wüsste ich dann auch ganz genau was gewünscht wird und könnte sofort detailliert loslegen ohne befürchten zu müssen jemanden zu enttäuschen.

Michael

[HOHO]

Ich würde mal sagen das bei 11 Leuten die abgestimmt haben, sich die Frage nach dem Feedback schon geklährt hat.

Soll nochmal einer kommen und dann schreiben das er kein feedback oder zu wenig kommt!

Gruss Sören

[Count_Zero]

Ich hoffe das sollte ein scherz sein - so richtig Repräsentativ sind 11 leute bei xxx Usern ja nun nicht. Aber wie dem auch sei: Es gibt verschiedene Arten von Kritik konstruktive und destruktive.

Ich bin der Meinung sie sollte immer:

- konstruktiv
- Objektiv
- und vor allem Freundlich sein.

Wer dazu nicht in der Lage ist, der gibt lieber keine Kritik.

Im Übrigen schrecken gerade ja Anfänger zurück Kritik zu äussern weil sie denken Ihre Meinung wäre unangebracht da Sie technisch noch nicht so weit sind und denke sie könnten keine Konstruktive Kritik geben. Ich denke aber durchaus das ein : "Das gefällt und dies weniger gut" absolut konstruktiv sein kann. Also nicht zurückhalten. Das Forum lebt davon das viele ihre Gedanken kundtun - Anfänger wie Profis.

[SystemOfaDown]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Hi,

ich bin mit der Art des Feedbacks hier im Forum auch mehr oder weniger zufrieden. Natürlich gibt es manche, die vielleicht vergessen, auch positive Dinge anzusprechen und nur Kritik äußern, dabei aber der kritisierten Person (beziehungsweise ihrer Mini) nichts Böses wollen, sondern davon ausgehen, dass viel Kritik auch zur Verbesserung anregt.
Außerdem ist es extrem motivierend als Anfänger von einem der Profis Feedback zu bekommen, und sei es eine knallharte Kritik, was alles falsch gemacht wurde. Denn umso mehr freut man sich dann, wenn man die verbesserte Version postet, und von demselben Profi Lob bekommt.

Dennoch ist mir aufgefallen, dass die Gruppe der Feedback-Geber kein allzu großer Kreis ist und die Meisten davon auch nur bestimmten Usern Feedback geben. Natürlich geben auch Manche zu Fantasy-Minis mehr und häufiger Feedback als zu anderen. Oder ziehen weibliche Minis, männlichen vor; oder orkischen elfischen.

Im Übrigen schrecken gerade ja Anfänger zurück Kritik zu äussern weil sie denken Ihre Meinung wäre unangebracht da Sie technisch noch nicht so weit sind und denke sie könnten keine Konstruktive Kritik geben. Ich denke aber durchaus das ein : "Das gefällt und dies weniger gut" absolut konstruktiv sein kann. Also nicht zurückhalten. Das Forum lebt davon das viele ihre Gedanken kundtun - Anfänger wie Profis.

Ich als Anfänger schrecke nie davor zurück, Feedback zu geben, sei es einem Profi oder einem Anfänger; es ist ja meine eigene Meinung, die Andere nicht teilen müssen. Ich mache mir dabei auch nicht besonders große Sorgen darüber, ob ein Profi meine Meinung für völligen Quatsch hält, da ein solcher es dann wohl nett formuliert und konstruktiv formulieren würde und womöglich gar keinen Bezug auf mein Feedback nimmt.
Die einzige Angst, die ich manchmal habe, ist, aufgrund meines noch relativ niedrigen Alters vielleicht nicht ernst genommen zu werden oder weniger Feedback zu erhalten.

Auf jeden Fall freue ich mich immer riesig, wenn ich Feedback bekomme, egal ob in Kritik oder Lob geäußert, oder in einer Mischung. :D

mfg,
Jonathan

[Count_Zero]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

aufgrund meines noch relativ niedrigen Alters vielleicht nicht ernst genommen zu werden

ICh habe dann jetzt mal auf dein alter Geschaut.....Krass wie dein Waldelf aussieht - ich wünschte mir ich hätte vor 15 Jahren auch schon so malen können. So sovíel zum Thema Alter - man Hauptsache der Inhalt passt.

[SystemOfaDown]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Hi,

aufgrund meines noch relativ niedrigen Alters vielleicht nicht ernst genommen zu werden

ICh habe dann jetzt mal auf dein alter Geschaut.....Krass wie dein Waldelf aussieht - ich wünschte mir ich hätte vor 15 Jahren auch schon so malen können. So sovíel zum Thema Alter - man Hauptsache der Inhalt passt.

Vielen Dank. :D

mfg,
Jonathan

[Grumbler]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

[offtopic]
@Jonathan
Am meisten beeindruckt mich bei dir, dass du im Gegensatz zu den meisten deiner Altersgenossen, die ich in den letzten Jahren in div. Onlineforen miterleben durfte, sehr auf Rechtschreibung, Interpunktion und vernünftigen Textbau inkl. Absätzen achtest.

Selten habe ich jemanden in deinem Alter erlebt, der sich so in das Hobby hängt und nicht ständig mit seinen Interessen hin- und herwechselt. Wenn bei dir kein totaler Wandel einsetzt, wirst du mal ein ganz Großer in der Malszene.

Im Moment hast du nur ein einziges Problem: Du stehst dir selbst im Weg und bist zu streng mit dir selbst. Aber das kenne ich :oops:.

Steffen und ich sind ja schon alt...bei uns wird das nichts mehr :D.
[/offtopic]

Liebe Grüße

Grumbler

[SystemOfaDown]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Hi,

[ebenfalls offtopic]

danke, Markus.

[offtopic]
@Jonathan
Am meisten beeindruckt mich bei dir, dass du im Gegensatz zu den meisten deiner Altersgenossen, die ich in den letzten Jahren in div. Onlineforen miterleben durfte, sehr auf Rechtschreibung, Interpunktion und vernünftigen Textbau inkl. Absätzen achtest.

Ja, mich macht es auch immer traurig und etwas wütend zugleich, wenn ich sehe, wie die Sprache "misshandelt" wird. Besonders in Schülerportalen wie zum Beispiel dem "schülerVZ", achtet niemand mehr auf eine korrekte Rechtschreibung, geschweige denn auf Interpunktion.
Hier ein Ausschnitt aus einem Profil auf besagtem Schülerverzeichnis (das ist noch einer der milden Fälle):




Das tut mir dann schon immer in der Seele weh, besonders das steigende Desinteresse an Büchern.

Und was dabei noch das Absurde ist: Ich bin in meiner Klasse keineswegs ein Außenseiter, sondern vollkommen drin. Denn die Meisten,wie die Person, die oben Gezeigtes verfasst hat, möchten einfach nur "cool" sein und schreiben dann solche Dinge.

Aber darüber könnte man einen eigenen Thread eröffnen und es würde auch nichts ändern, damit muss man sich wohl abgeben.

mfg,
Jonathan

[SK4TE]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Hallo!

Um nochmal auf Angst zurückzukommen: Die hab ich höchstens, wenn ich das Gefühl hab allen auf die Nerven zu gehn !

[Cyndhaer]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Ich würde mal sagen das bei 11 Leuten die abgestimmt haben, sich die Frage nach dem Feedback schon geklährt hat.

Soll nochmal einer kommen und dann schreiben das er kein feedback oder zu wenig kommt!

Gruss Sören

Du hast geschrieben, dass du selber nicht gevotet hast... Es haben mit Sicherheit einige nicht gevotet.
Und 11 Leute sind nun wirklich nicht viel. Sind aber auch wirklich komische Auswahlmöglichkeiten. Deswegen hab auch ich nicht abgestimmt.

Dennoch ist mir aufgefallen, dass die Gruppe der Feedback-Geber kein allzu großer Kreis ist und die Meisten davon auch nur bestimmten Usern Feedback geben.

Ja ist mir auch aufgefallen. Hauptsache es bleibt niemand auf der Strecke.



@Kritik:
Ich hab mal gehört, es gibt keine negative Kritik. Und Sätze wie: "...ist schei?e, schmeiß weg, ist Müll, du kannst ja garnichts" etc. hab ich hier noch nicht gelesen. Die Qualität der Kritik hier eigentlich schon nicht schlecht.

Ich denke auch, wenn überhaupt schon jemand Kritik gibt, ist das löblich. Und das tut dieser jenige bestimmt nicht, um den Kritisierten zu ärgern.
So ist zumindest bei mir, denn für sowas ist mir meine Zeit zu schade. Also gehe auch ich immer davon aus, dass der Kritisierende es ernst meint und mich nicht verarschen will. Immer erst vom Guten ausgehen.
Genauso geh ich auch dann vom Guten aus, wenn einer etwas schroff kurz und knapp, auf den Punkt bringend kritisert.

Es muss auch nicht immer jeder User zu jedem Beitrag was schreiben. Aber wenn jeder User so seine paar Kommentare bekommt und sich dadurch wargenommen fühlt ist das schon was. Wenn dann noch Kritik dabei ist umso besser. Wenn einer was vorgeschlagen hat, was ein anderer (mit mehr Erfahrungen/Preisen/was auch immer) das als 'falsch sieht, kann er das ja richtig stellen... damit der Kritisierte nicht auf den falschen Weg kommt (wenn es sowas gibt), dadurch lernen gleich beide...
Deswegen sollte auch unerfahrenere User bzw. Maler/Sculptor ihre Gedanke reinschreiben.

Man merkt, dass ist topicübergreifend (Begbies Topic). Ich Füge einfach mal ein Zitat von mir ein
(habs mit Absicht mal mit " statt mit [ gemacht, damit man nicht in diesem schmalen Kästchen scrollen muss)

"quote"

Hi,
ich sehe auch vieles so wie die Vorschreiber.

Objektivität halte ich (zumindest in unserem Hobby) für Utopie. Dass jeder seine eigene Meinung schreibt, sollte uns eigentlich klar sein. Aber auch die möchte man gern hören/lesen.

Eine Weile hab ich Sachen (in anderen Foren) nur bewertet/kommentiert, bei denen ich der Meinung war, dass ich min. auf dem gleichen Level male und hab mich nicht getraut Minis zu kritisieren, die Leute gemalt haben, die mehr Erfahrung als ich und vielleicht schon einige Preise gewonnen haben. In sofern kann ich Shejtan durchaus nachvollziehen.

Hat sich aber geändert, denn es zählt ja nicht nur das Wissen und Beherrschen der Techniken etc. sondern eben auch die Meinung. Auch ein Anfänger kann seine Meinung haben und sollte diese auch äußern dürfen. Wenn ihm was an einer Mini nicht gefällt, die vielleicht Crackpot, Trovarion oder ein anderer Profi bemalt hat, dann ist das so. Wie der Künstler selbst damit umgeht ist seine Sache.

Je mehr Leute was schreiben, desto besser. Dem einen fällt das auf, dem anderen fällt was anders auf. 12 Augen sehen einfach mehr als 2.

Was der Künstler dann aus dem Feedback macht ist seine Sache. Ich würde mir da jeden Kommentar zu Herzen nehmen.

Es geht einfach oft um die Gesamtwirkung, also müssen die Leute nicht bei jedem Werk schreiben wann, wie, womit sie was warum gemalt haben um welchen Effekt zu erzielen. Es sei denn es ist etwas ganz spezielles.
Wenn jemand ein OSL versucht hat, dann wird der Betrachter das schon erkennen.
Und wenn jemand Probleme mit einer bestimmten Sache hat, wird er hoffentlich darauf hinweisen.

Desweiteren sollten wir Kritik auch nicht allzu persönlich nehmen. Viele kennen sich nur aus dem Forum. Warum sollte sich jemand streiten wollen? Man kann leider nicht so schreiben wie man spricht. Auch wenn es diese Smileys gibt, hört man die Stimmlage und eventuelle Ironie etc. nicht heraus. Ich würde in erster Linie nur vom Besten ausgehen.


Also
keine Angst!
Aus deiner Meinung sollte dir niemand einen Strick drehen.


lG
Cynd
"/quote"


Wenn was sein sollte, dann bitte kommunizieren. Die meisten Probleme entstehen durch Mangel an Kommunikation.

LG
Cynd