ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

[Tagamoga]

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Zu Black Cherry/Tagamoga: Aaaaargh. Ich kenne euch beide gut und mische mich nur mal kurz ein: Was Taggie meint ist genau das: Male endlich und verliere dich nicht in Überengagement an anderer Stelle. Wie sie es ausgedrückt hat war, halt mal wieder weiblich impulsiv, so sind "wir" halt,haha.

Ist bestimmt nicht so energisch gemeint wie es grade rüberkam.

Öhm... energisch... eigentlich net.... direkt ja, weil er schon mal die kleinen Hinweise von früher gerne überlas... Aber bestimmt nicht beleidigend!

@Taggie: Sei froh das der Jung sich so in die Seile hängt denn die Einstellung ist mal die richtige, die er hat und schlussendlich schiebt es ja grade eine Diskussion an die soooooooooo schlecht jetzt auch wieder nicht ist. Aber ich in einem Punkt sind wir uns absolut einig: Der soll endlich malen,haha.

Klar bin ich froh, wenn jemand engagiert ist. Aber dieses Engagement kann schon mal... drücken wir es vorsichtig aus, wenn ich das schaffe... in suboptimale Richtungen verlaufen.

BlackCherry ich tippe Dir gleich eine PN, sonst ufert das hier glaube ich zu sehr aus.

[BlackCherry]

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BlackCherry ich tippe Dir gleich eine PN, sonst ufert das hier glaube ich zu sehr aus.

Quatsch, es wandert nur etwas vom Thema ab. =) ich hab'n dickes Fell.

[Vhaidra]

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@Taggie: Also eigentlich bin ich ja hier zuständig für die sehr direkten Kommentare, lach.
Du weisst ja aber auch aus "meiner" Erfahrung wohin sowas führen kann. Erkläre es Black Cherry einfach nochmal "anders" und dann löpt dat schon wie wir hier im Norden sagen ;-)

[Feanor]

AW: ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

Hi,




interessanter Thread.
Ich bin eigentlich auch der Meinung, dass sich die Community hier innerhalb des letzten Jahres doch stark gewandelt hat. Wie eben schon mehrfach angesprochen, deutlich mehr OT und TT. Das Posten von Spielfiguren stört mich persönlich weniger, da auch diese Ihre Berechtigung im Hobby haben, und auch hier sollen User Hilfestellung bekommen, wie sie vielleicht noch etwas mehr aus ihren Spielminis rausholen können. Wir haben hier an Bord nur leider relativ wenig bis gar keine wirklich engagierten und vor allem gute TT Maler, die hier entsprechend Hilfestellung geben können.
Für mich z.B. als reiner Vitrinenmaler is eben schwer, hier wirklich ein auf die Bedürfnisse des Hilfesuchenden zurrechtgeschnittenes Feedback zu geben, und mich nicht in Details zu verlieren. So ein Feedback zu schreiben dauert doppelt-dreimal so lange wie ein Feedback für einen Showcase maler

Mich persönlich "stört" eher, dass in letzter Zeit immer mehr zunehmende Off Topic in diversen Threads, wo dann seitenweise irgendwelche Insider-Gags, etc hin und her geschoben werden. Sowas is ja ab und an lustig, aber zu viel des Guten nervt einfach auf Dauer. Vielleicht wäre es hier ne Sinnvolle Idee den Chat wiederzubeleben, den es doch früher mal gab und der nie benutzt wurde. Da kann dann soviel ge-insider-gagt werden wie will, so dass man sich in den Threads wieder aufs wesentliche konzentrieren kann.

Ich empfinde es auch so, dass die Qualität seitens der gezeigten Beiträge als auch des Feedbacks letztens doch etwas nachgelassen hat. Daran läßt sich aber nicht wirklich was dran ändern, den ein Forum bzw. eine Community wird immer durch die User gebildet, die dort unterwegs sind und regelmäßig posten.

Defakto heißt dass letztendlich, ein Bemalforum, welches eine hohe Qualität beinhaltet, bzw. beinhalten will, lebt eigentlich hauptsächlich von den wirklich guten Malern, die dort unterwegs sind, ihre Figuren einstellen, WIP Berichte / Tuts verfassen und anderen entsprechend Feedback geben (klingt jetzt vielleicht etwas überheblich, is aber nicht so gemeint).

Leider sieht bzw. liest man von den wirklich guten Malern in letzter Zeit nicht mehr sehr viel (ich fass mir da gerne auch an die eigene Nase). Das Problem ist halt, dass viele von diesen guten Malern eben zu den "alten Hasen" gehören, und jene evtl. Abschnitte in Ihrem Leben erreicht haben, wo es eben wichtigere Verpflichtungen gibt als in einem Forum abzuhängen, sei es nun durch Stress in der Arbeit/Uni und/oder Familie, etc pp (auch hier fass ich mir an die eigene Nase)

Zum anderen liegt es mmn auch an diesem aktuellen "Ich-hab-jetzt-auch-meinen-eigene-Malblog-Trend". So schön solche Bloggeschichten sein mögen, für eine Community wie hier is es eben das pure Gift, wenn man Projekte, Tuts, WIPS etc nur noch auf seinem Blog veröffentlicht.
Ein verlinken zu jenem hier im Forum, is da mmn nix halbes und nix ganzes.
Wenn das irgendwann jeder ambitionierte Maler macht sterben die Foren aus, und wir haben 10000000000 Figuren-Mal-Blogs im Netz, hmmmmmmm......kann mmn nicht die Zukunft sein!


Summasumarum kann man eigentlich rein forentechnisch nicht viel gegen einen solchen Trend machen. Letztlich ist es nur die Community selbst, welche eine Veränderung herbeiführen kann.

Hierbei sollte einfach jeder mal in sich gehen und überlegen.

So z.B.

ein sehr guter Maler:
"Kann ich mir vielleicht nicht hin und wieder in der Woche ne Stunde freischaufeln um hier etwas Feedback zu geben, anstatt zu malen? "

Ein Blogger:
"Is es vielleicht nicht sinnvoller das Tut nicht (nur) auf meinem Blog sondern auch hier ins Forum zu stellen?"

Ein Hilfesuchender Anfänger:
"Kann ich in meinem Thread nicht explit beschreiben, WIE mir geholfen werden soll, WO ich mich hinentwickeln möchte, WORIN genau meine aktuellen Probleme liegen, etc.pp"

usw....


Ich denke aber, dass das die Zeit schon bringen wird. Wir haben hier eine super Community. Es geht jetzt nur darum, dass "Niveau" wieder etwas anzuheben ohne die flauschige Atmosphäre die hier herrscht zu verlieren.


Just my 2 cents.



LG

Andreas

[Kyuss]

AW: ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

Also hier meine 2 Pfennige zum Thema...

1. Wäre toll wenn die Tutorialsektion etwas mehr belebt wird. Leider sind, als MP gestorben ist, viele viele gute Tuts verloren gegangen. So eine gute Tutorialsektion wie da habe ich bis jetzt nicht mehr wieder gefunden...
Sicher es gibt viele Blogs mit Tutoials usw. da draußen aber eine "Sammelstation" dafür wäre super...

2. Ihr solltet vorsichtig sein mit euren Äußerungen in Sachen "Qualität". So manscher könnte sich am Ende abgeschreckt fühlen hier seine Wips und fertigen Sachen zu posten. Wenn das passiert, verliert das Forum einen Teil seiner vielseitigkeit und dass wäre mehr als schade...

3. (gehört zum Teil auch zu 2.)
Kommt weg vom "Schubladendenken"! Denn dann kommen so gedanken wie: "Das ist ja nur TT und unter der Würde meines könnens..." (überspitzt ausgedrückt)

Es ist ALLES ein Teil unseres Hobby´s. TT-Malerei, Vitrinemalerei, Geländebau, Spielplattenbau und Modelieren. Wir haben das privileg ein Hobby unser eigen zu nennen, dass so viele facetten hat wie kein anderes und es wäre schade einen Teil auszugrenzen.

Jeder will sich doch verbessern in dem was er tut und deswegen gebt Feedback so gut ihr könnt...

Genug geschrieben, muß die Kids in die Schule schaufeln...

Grüße,
Jörg/Kyuss

[Bestienmeister]

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HI,


Qualität bedeutet nicht perfekte Figuren von professionellen Malern. Qualität kann ein völliger Neuling durch gute Bebilderung und engagiertes Auftreten abliefern.

Ich kann mich Angelus Aussagen nur anschließen, ansonsten möchte ich vor meinem Ausstieg aus diesem Thema nur noch anmerken, dass ich ein "Karma-System" in Foren für den Anfang vom Ende halten. Prominente Beispiele gibt es genug...


Cu, :D

[Barakwolf]

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Ich möchte mich an dieser Stelle gleich mal gegen ein Bewertungssystem ala Renomee oder Karam oder Ähnlichem aussprechen. Sowas find ich einfach nicht gut. Genau fände ichs auch nicht gut allzuviel an dem Forum selbst zu verändern, bis auf das Logo vielleicht das Leichtmatrose schon angesprochen hat. Bei beidem bekomm ich so nen grünen Schleier vor den Augen der mir nicht gefällt...

So nen ähnlich grünen Beigeschmack hat für mich auch die Übereifrigkeit die BlackCherry an den Tag legt. (aber das nur so nebenbei)

Das die "alten Hasen" nicht mehr so aktiv sind, liegt glaube ich durchaus daran, dass die Zeit die einem fürs Hobby bleibt immer weniger wird. Ist zumindest bei mir so (auch wenn ich mich nicht zu den alten Hasen zähle...) Und in der immer wenigeren Zeit versucht man dann eher produktiv an eigenen Projekten zu arbeiten als "passiv" in nem Forum zu posten. Wie gesagt ich gehe jetzt immer von mir aus.
Nachdem ich mich jetzt mal an die eigene Nase gefasst habe, werd ich versuchen wieder ein bißchen mehr Zeit für das Forum zu haben, denn ohne die Community wäre ich lange nicht auf dem Malniveau auf dem ich jetzt bin.

Ein vorschlag zur aktiven "Nachwuchsförderung" wäre so eine Art Mentor-Position. Also Leute die sich wirklich in Richtung Vitrinenmaler verbessern wollen, suchen sich hier unter den "älteren Hasen" einen Mentor der sich verstärkt um diesen einen Nachwuchsmaler kümmert. Ich finde sowas eigentlich recht gut, da wenn mir konkrete Fragen gestellt werden ich die auch viel besser beantworten kann als eine Frage wie: "Wie kann ich mich verbessern".

Zum Thema Präsenz auf Messen und anderen Veranstalltungen: Wenn man sowas steigern und planen könnte fände ich das richtig gut. Ich hab da auch schon ne Idee für die Region Münche, auch wenns erst nächstes Jahr wieder ist.

So, erstmal genug getippt.

Gruß Dirk

[Count_Zero]

AW: ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

Bloss kein Renomee - das gab schon an anderer Stelle nur böses Blut. Den Gedanken von Taggi kann ich schon nachvollziehen der Motivation, aber ich rate einfach mal davon ab.

Mentor finde ich ne Gute Idee.
Schön wäre es wenn sich das von alleine ergibt. Da spielen manchmal auch Faktoren mit ein wie zB Örtliche Nähe (muss aber nicht) Ich bin damals von Vhaidra sehr gefördert worden, ich wiederum konnte was an Valar weitergeben usw. Und wenn ich jetzt auch nicht zu den Topmalern gehöre, zumindest unter die erfahrenen reicht es aus Anfängern die ersten Schritte leichter zu machen.

Messen

Dafür. Hier im Norden haben wir die Tactica und die Nordcon (da war ich allerdings erst einmal - müsste man mal austesten ob das interessant für uns ist) Da können wir gern als "Bemalforum" present sein.

[Leichtmatrose]

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Hi.

Für mich gehören Spielplattenbau, imperiale Verkleidungen und TT-Spiele nicht in ein Forum für Miniaturenmalerei. Sie gehören sicherlich zum Hobby des Tabletop und man kann Miniaturenmalerei auch als Bestandteil des Tabletop sehen, auch weil viele über diesen Umweg in die Miniaturenmalerei kommen. Aber genau genommen ist Miniaturenmalerei etwas vom Tabletop verschiedenes, zumal es sehr viele Maler gibt, die mit Tabletop nichts zu tun haben. Die anfangs von mir genannten Dinge sind anderswo auch einfach besser aufgehoben, zumindest sollten sie nicht überhand nehmen, weil das hier sonst bald kein Forum mehr für Miniaturenmalerei ist.

Das Mentorenprogramm ist eine gute Idee. Gab es von TD ja auch schon. Allerdings gibt es doch fast keinen mehr, der wirklich Mentor machen könnte.

Gruß

[NogegoN]

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Die gute Vhaidra schreibt sich hier doch schon einen Wolf in Sachen Nachwuchsmalerberatung. Die muß man sogar in ihrem eigenen Interesse manchmal ausbremsen, damit sie mal wieder selber zum Malen kommt (hint: ich will endlich den kleinen Badenackedei fertig sehen! :mrgreen: )

Da fällt mir ein, daß ich die Vhaidra auch mal gefördert habe. Und immer noch fördere, aber auf etwas andere Art. Dann die den Count, der den Valar... Ist ja besser als stille Post :D

Na, ein blindes Huhn trinkt auch mal ein Korn. Oder so. Also wenn jemand mal das Forum in Berlin präsentieren möchte, könnte ich Standplatz zur IPMS Deutschland Ausstellung (Modellbauer, und da sind auch diverse Figurenmaler bei) im September in Gatow organisieren. Drumrum ist das Flugplatzfest des Luftwaffenmuseums, da kommen reichlich sowohl miniaturentechnisch Interessierte als auch Familien, die einfach mal schauen. Ist also Allsparten in freundlich-entspannter Atmosphäre für alle Beteiligten.

Gruß NogegoN

p.s. Link zur letztjährigen Ausstellung. Bilder sagen da mehr als Worte. Ist natürlich nicht der HvB, sondern mehr "Breitenarbeit": http://www.ipmsdeutschland.de/Ausste...Gatow2010.html

[Vhaidra]

AW: ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

Nur ganz kurz weil ich gleich weg muss: Ihr habt bei der ganzen Diskussion eine Kleinigkeit übersehen bis jetzt.

Es werden ständig die alten Hasen aufgefordert. Klar wäre das prima wenn sich davon mehr und auch ausgiebiger hier beteiligen würden aber jedes Mitglied hier hat ein Helfer Potential.

Hat schon einer mitgekriegt was zum Beispiel der Toolinger hier leistet? Ich meine der ist Anfänger, blutigster Anfänger aber alles was dem beigebracht wird versucht er umgehend wieder in den Umlauf zu bringen und dem nächstbesten Neuen mitzuteilen.

DAS ist das positive Schneeballsystem und dabei kann jeder mitmachen ;-)

[Serafin]

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Leichtmatrose „Das Forum entwickelt sich immer mehr zu dem, was MP einst war. Viel OT, viel TT, wenig ambitioniertes Malen, wenig ambitioniertes Feddback.

Feanor: „Mich persönlich "stört" eher, dass in letzter Zeit immer mehr zunehmende Off Topic in diversen Threads, wo dann seitenweise irgendwelche Insider-Gags, etc hin und her geschoben werden.“

So da ich ja auch zu der „grünen Flut“ gehöre, die sich erst nach dem Untergang von MP beim Bemalforum angemeldet hat, wollte ich auch mal ein paar Worte hierzu verlieren. Ich persönlich empfinde den TT-Bereich keineswegs als auffällig groß und es ist meiner Meinung nach nichts dagegen zu sagen, hier auch zum Teil sehr hübsch bemalte Figuren für den Tisch zu zeigen. Schließlich wird hier ja nicht über Regeln etc. diskutiert. Abgesehen davon ist der Übergang von TT zur Vitrinenqualität schließlich fließend. Wenn ich an Sigurs TT-Standard denke, ist der wesentlich höher als meine „Vitrinenqualität“.

Kyuss: „Es ist ALLES ein Teil unseres Hobby´s. TT-Malerei, Vitrinemalerei, Geländebau, Spielplattenbau und Modelieren.“

Das unterschreibe ich jetzt einfach mal so. Die meisten sind ja über TT überhaupt erst zum Hobby gekommen und finden dann in diesem Forum Geschmack daran, auch mal etwas mehr Zeit in eine Figur zu investieren. Es kann nicht jeder gleich ein Meister sein.

Zu Off Topic

Ich muss sagen, dass ich zu Beginn die Atmosphäre im Bemalforum als recht steif und wenig freundschaftlich empfunden habe. Dies hat sich zwischenzeitlich gelegt und dazu trägt auch OT viel bei, weil man so einfach mal was Persönliches über sein Gegenüber erfährt.

Falls Feanor auf den Thread von Livi anspielt, so finde ich schon, dass man sich mal darüber auslassen darf, wenn ihr auf der RPC bedauerlicherweise eine ihrer tollen Arbeiten zu Klump geschmissen wird… Wen es langweilt braucht es ja nicht zu lesen.

Renomee:
Ich hab keine Ahnung warum da immer auf MP rumgehackt wird. Zu der Zeit als ich dort angemeldet war, gab es diesbezüglich überhaupt keinen Streit oder eine Diskussion. Das Renomee stand halt unter meinem Avatar und gut. Möglicherweise gabs da mal Streit bevor ich dort war- das kann ich nicht beurteilen. Sicherlich muss man so was hier nicht einführen, aber ich denke dass da zu viel drauf rumgeritten wird.

Feedback
Über einen Mangel an Feedback bzw. Kritik kann ich mich nicht beklagen (hier gilt mein besonderer Dank Vhaidra). Ich bemühe mich auch bei anderen Feedback zu geben und nicht immer nur „toll, super, sehr schön“ zu schreiben. Aber es gibt einfach Figuren, da kann ich außer meine Hochachtung auszudrücken keine Kommentare geben (evtl. weil mir gerade nichts ins Auge fällt, was man besser machen könnte, oder ich da technisch nicht versiert genug bin). Ich denke dass es denjenigen aber dennoch freut, wenn man ihm mitteilt, dass es einem gefällt (auch wenn Kritik sicherlich hilfreicher wäre).



So das war mein Senf dazu.

[Count_Zero]

AW: ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

gab es diesbezüglich überhaupt keinen Streit oder eine Diskussion.

ooh da behaupte ich mal ganz doll das Gegenteil - es wurde nur nicht so sehr nach aussen getragen. Ich erinnre mich sehr gut an Negativrenommee die ganz bewusst gegeben wurden oder in der Bildergallerei ganz gezielt gesnipert wurde. Also Böses Blut Potential gibts da genug und die vergangenheit hat eben gezeigt wo das hinführt.

OT : Finde ich gehört zum Forum dazu, und da geb ich Serafin recht wers nicht lesen will, kann drüber weg lesen. Das gibt dem Forum ein bisschen Würze und stärkt die Gemeinschaft umsomehr. Wenn ich mir vorher schon überlegen muss ob die oder lieber die Antwort "angebracht" ist weil sonst zu sehr OT dann lass ichs lieber ganz.

[Serafin]

AW: ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

@Count Zero: dann hab ich das wohl einfach verpennt

[Count_Zero]

AW: ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

@ Serafin - ist manchmal auch ganz gut ^^