2 Träume werden war [ kleines Update 14.Juni ]

[Shugyosha]

Re: 2 Träume werden war

Ich würde mir darüber mal keine Gedanken machen, die Mini sieht nicht absolut aus wie auf dieser Skizze und fertig.
Sie heißt auch nicht He-Man oder Gaylord Adam, von daher ist die Diskussion eigentlich etwas hochgestochen und dafür, daß der hmmm nicht gerne schreibt, schreibt er hier ne ganze Menge. :

Man kann vor 10 Jahren irgendwas gesehen haben und plötzlich fliesst es in eine aktuelle Arbeit ein.

Solange man nicht jedes Detail einer etwaigen Vorlage und noch gar den Namen übernimmt, kann ich mir nicht vorstellen, daß es da Ärger geben kann.

Hier noch eins meiner Lieblingsbeispiele zu diesem immer wieder beliebten und von Hobbyjuristen mit Leidenschaft diskutierten Thema:


Sogenannte "Hunter Aliens" von Mark Copplestone.
Verklagt ihn!!!!! :roll:

@ Tin: Glückwünsche hast Du ja bereits von mir bekommen.

[Reedemer]

Re: 2 Träume werden war

Hy Tin,

meine Glückwünsche hast du ja schon bekommen.

Ich glaube nicht das du Ärger wegen der Lizenz bekommen wirst! Das wird überall gemacht. Wenn du nur die kleinste Änderung machst entspricht es eigentlich nicht mehr der Vorlage. Anti Held würde ich ihn aber nicht nennen, überlege dir was anderes.

Wenn man Lizenztechnisch schwierigkeiten bekommen würde, was macht dann Andrea-Miniatures????
Die Übernehmen die Figuren 1:1 vom Original und verpassen ihnen einen dämlichen Namen und gut ist.

Aragorn - Der Ungezähmte
James Bond - Lizenz zum Töten
Angelina Jolie in Tomb Raider - Storm Raider
Jack Sparrow aus Fluch der Karibik - Bukanier, UM 1645

Andrea - Miniatures

Martin

[senex]

Re: 2 Träume werden war

Vielleicht wär es doch gut, wenn alle wissen, über welches Bild man vergleichsweise überhaupt spricht, sonst hat das so was gewollt insidermäßiges.
imo wohl - EDIT Link auf Bitte von TIN gelöscht -
@ TIN Schöner Barbar - hübscher, schmalhüftiger und wohl auch jünger als der Typ auf dem Bild.

Wie groß ist er? Nach ner Weinkorken-Peilung wohl so ca. 28-30mm?

[GeOrc]

Hi TIN,

auch von mir nochmal herzlichen Glückwunsch...
da DU das ja jetzt hauptberuflich machst hast Du damit aber auf alle Fälle bessere Chancen als ich mit Joker. Denoch geb ich Dir den Tip, den Aufwand nicht zu unterschätzen, meine Bedenken, Kritik und Vorschläge kennst Du ja...

Für alle anderen nochmal eine kurze Zusammenfassung was es heißt das professionell betreiben zu wollen:

Damit man vom modellieren leben kann (zumindest in Deutschland) sollte man sich entweder auf´s Modellieren konzentrieren und möglichst viel qualitative Greens raushauen. Mit dem Namen den man sich macht kann man dann als Freelance anhauern, wobei das bei kleineren Firmen nicht immer unproblematisch ist auch sein Geld zu bekommen (oder zumindest das was die Arbeit wert ist )
Die zweite Variante ist Modellieren und selber gießen. Aus eigener Erfahrung ist das aber mit einem Immensen Aufwand verbunden da man dann auch die Werbung, Ein und Verkauf, Kundenpflege, Logisitk, Formenbau, Zeichnen, HP-Pflege, Mini-Gießen, Bürokratie wie Steuer und Bilanzen etc, kümmern muss, allerdings streicht man eine nette Gewinnspanne ein, hat aber das Problem das das in Alleinarbeit fast nicht zu bewältigen ist. Vor allem auch das Startkapital für die Maschinerie zusammenzubekommen.

Wie Degra schon angemerkt hat ist der Markt an Minis gesättigt, es lohnen sich daher nur Umbausätze und Bitz... daraus Kapital zu schlagen ist schwierig.
Vor allem muss man sich da an bereits etablierte Firmen hängen wie GW oder Rackham, wobei sich nur erster wirklich lohnt.

Nochmal zur "geistiges Eigentum" Diskussion.
Ich find´s gefährlich wie locker man das hier teilweise nimmt. Das ganze kann man mit der illegalen Download Sache vergleichen... so lange es gut geht, nimmt das jeder auf die leichte Schulter, aber die armen Schweine die es in der letzten Razzia erwischt hat und tausende von Euro dafür hinlegen müssen sehen das sicher anders!

Ich möchte nochmal darauf hinweisen, die Verletzung von Copyright und Markenrechten ist kein Kavalliersdelikt und nur weil Time Warner Copplestone noch nicht ans Bein gepinklet hat, heißt das nicht das das nicht noch kommt. Juristische Mühlen malen sehr langsam, wenn aber angelaufen sehr gründlich. Viel vergessen auch das der zivilrechtliche Prozess einem das Genick bricht, nicht der strafrechtliche! Wer erstmal eine Abmahnung bekommt die generell im 5 stelligen Bereich kann seine Garagenfirma dicht machen!Kommt es zum Prozess und die Firm verklagt im zivil Prozess auf Schadenersatz wird´s richtig teuer. GW nutzt diese Gelegenheiten auch gerne um in ihrer Brache Exempel zu statuieren. Aus eigener Erfahrung weiß ich das sie die hobbyaktivitäten sehr genau verfolgen und die genau wissen wer was macht. Würde Copplestone bei GW klauen würde es die schon nimmer geben. Ich erinnere gerne an den Fall wo ein Hersteller wegen ähnlichkeit zu GW´s hochelfen abgemahnt wurde! Selbst wenn man sich im Recht glaubt kann man gegen eine Rechtsabteilung einpacken, da die auf alle Fälle mehr Geld haben, um einen Rechtsstreit fortzusetzen.
Jeder der Tin deshalb hier ermutigt ein zweifelhaftes Projekt zu vervielfältigen sollte sich darüber mal Gedanken machen was es im Zweifelsfall heißt wenn das nicht gut geht! Und selbst wenn das 5 Jahre gut geht, kann das im 6ten in die Hose gehen.
Ich persönlich würde mich vor sowas hüten, allerdings kenn ich die Rechtsabteilung von GW schon, da mir ein Projekt von denen (zum glück) vor dem Verkaufsstart abgewürgt wurde.

Martell, Hasbro oder GW, mein Tip, haltet euch davon fern hier was zu kopieren, selbst in anlehnung werdet ihr im Zweifelsfall damit nicht durchkommen. Ganz schlimm ist Disney was die Srafverfolgung angeht.

Der gute Noha, von Noha Studios kann froh sein wenn FOX nicht hinter seine Ice-age Mini kommt, dann ist sein Laden dicht! Da reicht nur ein unzufriedener Kunde oder ein Neider der in anonym anschwärtzt und die Sache ist im Rollen.

DAs alles kann muss nciht, doch würde ich mich da nciht auf´s Glatteis wagen, sonst kann der TIn gleich wieder Hartz 4 anmelden!

Jeder der das hier schönt handelt in meinen Augen leichtsinnig.

Gruß GeOrc

[Shugyosha]

Re: 2 Träume werden war

Und was passiert dann?
Wenn man angeschwärzt oder "erwischt" wird?

GW wird in dieser Hinsicht mal am besten außen vor gelassen, die scheinen da ja sehr extrem zu sein, was ihre tollen Erfindungen angeht. :

Ich meine, wenn wirklich jemand auf die Idee kommt zu sagen: "Hey, der sieht aus wie HE-MAN" und "HE-MAN gehört uns!"...dann müssen die jendigen das erstmal beweisen.

Und bei allem Respekt, so grandios ist die Idee der vemeintlichen Vorlage nun ja nicht, daß man da nicht selber draufgekommen sein könnte.
Ein Muskelhippie mit Schwert, wow.
Hab ich bestimmt auch mal vor ein paar Jahren gemalt.
GEISTIGER DIEBSTAHL!
Darf man eigentlich Turnschuhe mit drei Streifen an eine Mini sculpten oder stehen die Adidas-Killer schon vor meiner Tür?

[GeOrc]

@ UrenSohn,

EDIT: Nochmal zum Verständnis, es geht hier nicht darum ob man was für sich selbst nach Artwork sculpted oder umbaut. Diskussionsgegenstand ist hier allein die kommerzielle vervielfältigung!

es geht in der Diskussion nicht um Sinn und Unsinn was vielleicht noch durchgeht und was nicht.
Fakt ist das es sich dabei um einen Straftatbestand handelt der juristisch verfolgt wird. Jeder der sich darüber hinwegsetzt muss eventuell mit Konsequenzen rechnen. Was dann passiert ist alles Spekulativ und ob man sich der Gefahr aussetzen will muss jeder selbst entscheiden. Ich kann nur davon abraten und möchte hier eigentlich auch nicht sehen das das geschönt oder verharmlost wird. Was andere und ob das andere machen kann egal sein. Wenn es den Einzelnen trifft zählt nur das und vor Gericht kann ich nicht sagen.."das macht doch jeder, Andrea klaut bei New Line!" Ist egal, wenn TIN dafür haften muss ist das alles egal und dann wird man hier nur sagen: "ist halt blöd gelaufen, andere sind damit durchgekommen."

Deshalb zählt hier nur alleine die rechtlich Situation und die ist klar. Ich halte das für gefährlich sich auf sowas einzulassen und kann dem TIN (auch aus der eigenen Erfahrung ) nur davon abraten!

Was Dein Beispiel mit den drei Streifen angeht oder dienen Zeichnungen, das ist Eigenbedarf und nicht vergleichbar, da du daraus keinen Profit gemacht hast, ist das absolut egal, deshalb hinkt der Vergleich auch!

Gruß GeOrc

[senex]

Re: 2 Träume werden war

Mein Gott, das kann doch hier ohnehin nicht verbindlich ausdiskutiert werden.
Aber - warum soll man das riskieren? Das geht ja für nen Hobbysculpter noch an, er klaut halt mal geistiges Eigentum und macht sich ein green nach Vorlage Dritter, Kein Prob, das schert keinen.
Nur wer das Miniaturen-Geschäft professionell betreiben will, der muß schon aufpassen, dass ihm nicht irgendwann einer kommen KANN und das Geschäft / die Existenzgrundlage ist im worst case zum Teufel.
Wer da hart am Wind segeln will, kann das eigenverantwortlich sicher tun, sollte aber zumindest um die Risiken wissen. Ein lockeres "Was soll schon passieren" wäre da wohl eher leichtfertig.
Im Zweifel sollte man sich als Existenzgründer hier auch mal anwaltlich beraten lassen, vielleicht zahlt es ja die Bundesagentur im Zuge der Förderung?

[Reedemer]

Re: 2 Träume werden war

Das wäre mit dem geistigen Eigentum ist natürlich blöd.

Eine frage dazu:
Was wäre wenn Tin im ein Stirnband verpasst, ihm einen Ring eine riesen Narbe durch den Bauch und einen Umhang gibt. Dann wäre das ja eine stakre Abweichung vom Original und legal??

Aber Georc hat vollkommen recht, ich will das hier nicht verharmlosen da ich die rechtslage in solchen dinge nicht kennen. Das einzige das ich weiss ist das ich mir abrdücke (z.B. einem Schild) machen darf und es für den EIGENEN (nicht Kommerziellen Zwecken) Gebrauch benutzten kann. Das ist auf jeden Fall legal.

Tin du solltest dich darüber mal sehr gut beraten lassen, wir wollen ja nicht das du in Schwierigkeiten kommst

Martin

[Shugyosha]

Re: 2 Träume werden war

Also gut, vielleicht sehe ich das ja auch zu locker.
(Wobei ich die drei Streifen schon auf ein kommerzielles Projekt bezogen hatte, worum es hier geht ist mir schon klar, bin ja kein kleiner Dummer.^^)
Ich kann mir zwar nicht vorstellen, daß da ein Kläger mit durch kommen würde, aber ok.
Ich möchte natürlich nicht, daß jemand Probleme bekommt.

[TIN]

..........ja und genau aus diesen gründen hab ich ja auch auf Bilder verziechtet, so das sich niemand darauf beziehen kann. Klar kann man verknüpfungen herstellen ...... aber mit dem Orginal hat das ja eigentlich wenig zu tuen. Ich werde sehe.

Es gilt ja auch wo kein Kläger da kein Richter

greetz

[Mark]

Re: 2 Träume werden war

Hallo Tin,

ich wünsche Dir alles nur erdenklich Gute und viel Erfolg mit der Selbstständigkeit !! Ich weiß nur zu gut aus eigener Erfahrung, wie schwer das ist.

Nur nie aufgeben, sondern durchbeißen, aller Anfang ist schwer... aber wenn die Zeit mal rum ist.. :D

Liebe Grüße Mark :D

[Tenos]

Re: 2 Träume werden war

Jim Davis hat mal gesagt die meistn Künstler geben kurz vor dem Durchbruch auf, ich hoffe dir wird es nicht so ergehen! VIEL VIEL ERFOLG!!
das schaffst du! vielleicht kannst du dich ja mit jemandn verbindn, so ein Schwesterunternehmen, als zusätzliche Sicherheit^^ keine Ahnung

Ach zur Mini, sie gefällt mir klasse, aber es könnte ein x-beliebiger Varbar sein, aber naja, Vorsicht ist die Mutter der Porzelankiste...

[TheDark]

Re: 2 Träume werden war

TIN,
auch von meiner seite,
Alles gute für dein Selbstständigkeit
da zu wüsche ich dir auch jede mänge Kunden und ein niemals schwindendes Creativitäts Potential.

[hmmm]

..........ja und genau aus diesen gründen hab ich ja auch auf Bilder verziechtet, so das sich niemand darauf beziehen kann. Klar kann man verknüpfungen herstellen ...... aber mit dem Orginal hat das ja eigentlich wenig zu tuen. Ich werde sehe.

Es gilt ja auch wo kein Kläger da kein Richter

greetz

Das du auf die Bilder verzichtest hast macht keinen Unterschied. Wie du siehst, bin ich nicht der einzige, der das Bild kennt.

Ich hab ja schon erwähnt, das das Problem nicht darin besteht, das du dich an der Zeichnung orientiert hast, sondern, das die Zeichnung auf das geistige Eigentum anderer aufbaut. Damit hast eine eine Zusammenhang, und es ist egal wie sehr du verschleierst, es kann sehr leicht passieren, das sich ein Idiot findet, der dir später mal zum Beispiel eins Auswischen will, weil du es geschafft hast mit deinem Hobby Geld zu verdienen. Und je größer deine Firma ist, desto höher die Chance, das ein Idiot dich findet.

Meine Ausrede würde dir wahrscheinlich nicht viel helfen, denn es muss nicht mit dem Original übereinstimmen,da es auf dem Derivat aufbaut. Gäbe es keinen Zusammenhang zwischen Zeichnung und Original wärest du etwas sicherer. Bei dieser Miniatur würde sich Hasbro/Matell wahrscheinlich auch nicht den Aufwand machen, dich zu jagen, wenn sie nicht diesen Zusammenhang hätten.

Bei einigen Hasslefree Sachen kannst du sehen, wie man das richtig macht; sich etwas inspirieren lassen, und genug allgemeine Ideen benutzen oder Ideen, die du bei fünf anderen Leuten geklaut hast. Keine identifizierenden Symbole benutzen, und du hast deine eigene Idee daraus gemacht. Deine Inspirationen musst du andeuten, mischen, und verstecken, dann kann man dir eigentlich nicht nachweisen. Und natürlich solltest du dann auch auf die Benuzung von Markennamen und direkten Referenzen verzichten.

Und zu den drei Streifen: Wenn Adidas das irgendwann sehen würde, kann es Probleme geben, solche Miniaturen dürftest du nicht verkaufen, da es ein Markenzeichen ist. Und da es ein markenzeichen ist, könnten sie sogar durchbringen, das du nicht kommerzielle sachen abändern musst, da es rufschädigend sein könnte (das müssen die nur gut begründen).

Und zu Rackham und Paolo Parentes Conan: Der Conan war wahrscheinlich eine Illustration, und der Auftraggeber hat sich nur Erstnutzungsrechte gekauft. Das heißt, das Paolo Parente in so einem Fall anderen Firmen auch Rechte an dieser Illustration verkaufen darf. Exclusivrechte sind teuer, und manchmal auch nicht nötig, also lässt die Firma einfach eine weitere Verwertung zu, oder die Verwertung is auf andere Medien beschränkt (in diesem Fall als Miniatur). Da gibt es einige Möglichkeiten, aber ohne Einsicht in den Vertrag kann man nichts genaues sagen.

Edit: Ich wünsch dir viel Glück. Aber ich würde diese Miniatur persönlich nicht verkaufen. Bloß weil es einige Firmen nicht erwischt hat, würde ich nicht die Zukunft von mir und meiner Firma riskieren.

[Pinselknecht]

Re: 2 Träume werden war

Von mir ein herzliches willkommen im business!
Ich habe mich ja auch letztes jahr selbsständig gemacht und kann nur sagen, dass sich einem neue möglichkeiten und chancen ergeben, die man vorher nicht hatte!

dir viel erfolg herr TIN und wir höhren voneinander