WIPIdiWIP

[Butch]

AW: WIPIdiWIP

Sieht sehr lebendig aus.
Das mit Farben hin- und herschieben sollte doch kein Problem sein. Wenn ich das richtig erinnere, hat Alfonso doch auch gesagt, er malt immer wieder etwas hin und wieder weg im Prozess. Als Studie könnte man die Büste jetzt schon stehen lassen. Oder du tobst dich aus und versuchst die lockeren Pinselstriche vom Anfang bis zum Schluss beizubehalten und schuast, wo du dabei herauskommst. Ich könnte mir vorstellen, dass "unser aller Problem" ist, immer wieder viel zu schnell in perfektionistisches Malen zurückzufallen.

[StefanHWS]

AW: WIPIdiWIP

KRITIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIK kanst du haben. :D
Das Gesicht gefällt mir schon richtig gut. Schöner Bart, tolle Krähenfüße und soll das auf der rechten Seite eine Narbe sein? :thumbup:

Achtung jetzt kommts: :blabla:
Die Nase würde ich noch etwas aussoften damit die Refelxpunkte nicht ganz so hart rüber kommen.
Beim Helm sind mir zuviele Kampfspuren. 1-2 Dellen bzw. Kratzer hätten es getan. Bei sovielen großen Beschädigungen hätte der Gute sich schon längst einen Neuen besorgt bzw. bräuchte einen Laster Aspirin. :D

Bin gespannt wie es weiter geht. Interessanter Entstehungsprozess!

Ich könnte mir vorstellen, dass "unser aller Problem" ist, immer wieder viel zu schnell in perfektionistisches Malen zurückzufallen.

Das macht doch gerade das Malen aus. Wer so kleine Püppchen wie wir bemalt muss doch einen perfektionistischen Schaden haben. Sonst würden wir nur dippen. sie:

[LBT]

AW: WIPIdiWIP

Danke für die rege Anteilnahme :grin:

Die Farben im Helm sind wie eigenlich in der ganzen Figur (hell nach dunkel ) :
Andrea White; VMC Ivory; VMC Neutral Grey; VMC Clear Orange; VMC Turquise; VMC Royal Purple; Andrea Black
Ivory und Grau hätte es eigentlich nicht gebraucht, beschleunigt aber das Arbeiten.

Die Nase würde ich noch etwas aussoften damit die Refelxpunkte nicht ganz so hart rüber kommen

Ich hab da als Referenz meinen riesen Zinken im Spiegel genommen, da haben sich auch so Reflexpunkte gebildet
Nee, weiß was du meinst, ist noch in Bearbeitung, genauso wie der Helm.

Zitat Zitat von Butch Beitrag anzeigen
Ich könnte mir vorstellen, dass "unser aller Problem" ist, immer wieder viel zu schnell in perfektionistisches Malen zurückzufallen.
Das macht doch gerade das Malen aus. Wer so kleine Püppchen wie wir bemalt muss doch einen perfektionistischen Schaden haben.

Genau da sehe ich auch das Problem an dem was Alfonso erzählt.
Er stellt es sehr sehr einfach dar.
Und natürlich soll man Spaß haben beim malen (ist absolut das wichtigste), aber bei ihm hat es Jahre gedauert bis er an dem Punkt ankamm einfach zu malen. Und er hat ein wahnsinns Fundament an Technik.
Wenn er also will das etwas smooth durchgeblendet aussieht dann kann er das auch malen.
Ich habe Momentan das Gefühl das ein paar Maler fehlende Technik mit f..k sm...thness entschuldigen.
Bis an dem Punkt wo ich jetzt bin sind es jetzt auch schon fünf einhalb Jahre Minis malen, vorher Zeichnen und Leinwand.
Was ich damit sagen will, um annähernd da hin zu kommen, wo Alfonso ist, braucht es sehr viel Farbtheorie, Volumenstudien und Übung.

Grüße

[Butch]

AW: WIPIdiWIP

Klar. Aber eine solide Technik auf die du aufbauen kannst hast du ja allemal!
Ich bezog mich auf das "hin- und herschieben". Vielleicht wäre es eine schöne Lernerfahrung zu schauen, wie weit du mit fröhlich Pigmente rumschieben kommst.

Ich selber arbeite gerade noch lieber an meiner Technik. Wie du schreibst, man braucht eine Grundlage auf der man aufbauen kann.

[Gast]

AW: WIPIdiWIP

Sieht schon super aus, Lucky. Gefällt mir gut. Meine Einstellung zur smoothness Sache kennst Du, ich seh das wie Du! Ich find das aber super, wie Du Deinen Weg gehst. Deine Lust und Freude an Farben und Strukturen finde ich großartig und sind für mich nachahmenswert!!! Da muss ich mich auch ein bisschen mehr hin bewegen. Ich unterschreibe also 100% Kirby's Lob!

Als Feedback: ich sehe es wie Du und fänd insgesamt, dass ein bisschen smootheres Finish mit den finalen Knack-Highlights Deinen Sachen stellenweise noch den entscheidenden letzten Wumms geben würden. Auf jeden Fall lohnt es sich, hier bei der Büste dranzubleiben. Ich bin gespannt, wie Du weitermachst.

LG, D.

[Vhaidra]

AW: WIPIdiWIP

Naja wenn man Perfektionsstreben aufgeben würde, dann würde es wohl auch nie wieder grosse Werke geben. Finde also grundsätzlich nichts Schlechtes an Perfektionsstreben, kommt halt drauf an welchen Anspruch man an das Ergebnis hat, wieviel Zeit man hat und wie lange einem das Spaß macht. Einfach Malen tue ich auch und Spaß habe ich auch. Trotz Perfektionswahn haha. Das Eine muss das Andere also nicht ausschliessen. Was ich aber bemerkt habe ist das mit zunehmender Erfahrung dieser Prozess des Higlightings aufbauen jetzt deutlich schneller und auch "schlampiger" bei mir von statten geht, was aber nicht bedeutet das ich es nicht ganz am Ende eben so aussofte das die Übergänge bei den Blendings schön weich sind. Aber das verkürzt hier grade echt meine Arbeitszeit das ich es mir abgewöhnt habe von Anfang an super ordentlich zu malen.

Ich sau da also neuerdings am Anfang des Paintjobs echt herrlich befreit auf der Figur rum bis ich das Gefühl habe das, das Highlighting so langsam passt und dann erst kommt die Akribie das auszusoften und ordentlich zu malen. Früher habe ich aber von Anfang an bei jedem Pinselstrich Angst gehabt, davon habe ich mich befreit und eine effektivere Arbeitsweise entwickeln können.

In diesem Sinne würde ich mal sagen: Schlampern wo es Sinn macht (Zeit spart, am Anfang zum Beispiel) und perfektionistisch sein ebenfalls dort wo es Sinn macht (Ausarbeiten ab dem Punkt wo das Highlighting funzt). Soweit meine Erfahrungen zu dem Thema Geschwindigkeit vs. Perfektionismus.

Diese Idee das Blendings nicht mehr sooooo smooth sein müssen kursiert schon einigen Jahre in Malerkreisen. Was die Fakten sind (wie geschätzt feine Blendings wirklich noch sind) kann man gut daran erkennen wer im internationalen Ranking vorne ist und wer nicht ;-)

In diesem Sinne kann Perfektionsstreben und feine Blendings anstreben kein "Fehler" sein. Es wird höchstens dann dazu wenn man sich vornimmt nicht länger als 2 Stunden an einer Figur zu malen, dann behindert einen das natürlich ein wenig.

Solange es also Leute gibt die beides hinkriegen: Geniale Bemalung mit feinen Blendings plus genialer Base und Atmosphäre, wird das der Punkt sein wo die Messlatte hängt. Das ändert sich auch scheint`s nach weiteren 5 Jahren nicht, aus einem einfachen Grunde: Die Perfektionisten sterben einfach nicht aus. Da wird man sich also wohl auch künftig dran messen müssen ob`s einem gefällt oder nicht.

Einem puren Hobbymaler kann das alles wurscht sein, aber wer Karriere machen will, erfolgreich sein will, muss sich an dem orientieren was maßgeblich ist. Ja und wenn ich mich so umschaue was maßgeblich ist dann ist das immer noch Perfektion. Sorry, für die kalte Dusche haha.

[kirby]

AW: WIPIdiWIP

Erlaubt mir, noch ein paar kontroverse Ansichten in die Diskussion einzuwerfen.

Zuerst aber das: Falls jemand das Alfonso Interview noch nicht gelesen hat: Hier! Riesenlanger Text! Es handelt sich um eine Transkription. Ab der Mitte geht es nur noch um f**ksmoothness. Bis auf wenige Passagen, wo er denkt, dass er einige Leute mit der Wortwahl f**ksmoothness brüskiert, echt empfehlenswert.

Ich habe Momentan das Gefühl das ein paar Maler fehlende Technik mit f..k sm...thness entschuldigen.

:hula: Mag sein. :hula: Ich stelle mir dann die Frage, ob der Slogan richtig verstanden wurde?

Solange es also Leute gibt die beides hinkriegen: Geniale Bemalung mit feinen Blendings plus genialer Base und Atmosphäre, wird das der Punkt sein wo die Messlatte hängt. ... Da wird man sich also wohl auch künftig dran messen müssen ob`s einem gefällt oder nicht.

Naja, "Messlatte" und "dran messen" tönt so nach Wettbewerb, Jury und was die Mehrheit gut findet. Was ist mit individuellem Geschmack? Und wer weiss schon, ob das allgemein akzeptierte "Schön" von heute, auch morgen noch Gültigkeit hat. Vielleicht ist es dann ausgelutscht oder langweilig. Siehe auch der Vergleich im Banshee-Interview zur Kunstgeschichte. Oder zum Beispiel das hier (Gold beim Herzog), ist genial gemalt und gefällt mir ausgesprochen gut. Aber es ist ein Stil und wenn ihre zukünftigen Werke ebenfalls so aussehen, wird es langweilig (meine persönliche Meinung).

Einem puren Hobbymaler kann das alles wurscht sein, aber wer Karriere machen will, erfolgreich sein will, muss sich an dem orientieren was maßgeblich ist. Ja und wenn ich mich so umschaue was maßgeblich ist dann ist das immer noch Perfektion. Sorry, für die kalte Dusche haha.

Ist dem wirklich so?
Die letzten beiden Minis auf Massivevoodoo von Roman sehen mir nicht so aus... Orc von Scibor und Zetta
Meine persönliche Meinung: Der Ork ist genial, doch die Zetta ist überhaupt nicht meins.

Zur Arbeitsweise und angestrebte Resultate:
Der Spass an der Sache steht für mich über allem. Der Weg ist das Ziel. Dies erreiche ich momentan mit dieser Methode:

Ich sau da also neuerdings am Anfang des Paintjobs echt herrlich befreit auf der Figur rum bis ich das Gefühl habe das, das Highlighting so langsam passt und dann erst kommt die Akribie das auszusoften und ordentlich zu malen. Früher habe ich aber von Anfang an bei jedem Pinselstrich Angst gehabt, davon habe ich mich befreit und eine effektivere Arbeitsweise entwickeln können.

Auf dem Herzog haben mir einige Leute erzählt, dass sie sich durch die letzten 10 bis 15% eines Paintjobs durchzukämpfen brauchten. Einem "Perfektionisten" oder "Ehrgeizigen" fällt dieser Teil eventuell leichter, weil die anschliessende Freude über das (schönere) Resultat überwiegt. Jeder was ihm beliebt...

Zurück zur Büste:
Gefällt mir immer besser. Farbspiel Violett / Rotbraun / Hellblau kommt super.
Gugel aus Wolle soll der matteste Part werden, ja? Beim Leder-Gambeson und des Umhänge-Gürtels kommt es ja auf die Lederart an.
Beim Helm würde ich wahrscheinlich versuchen, den Kontrast noch zu erhöhen. Um das zu verdeutlichen: Es irritiert mich irgendwie, dass die rechts am Gesicht verlaufende Kante der Gugel heller ist als die Lichtreflexionen am Helm.
Danke, dass du dir über die Schultern lässt. Find's spannend den Prozess hier zu verfolgen.

[LBT]

AW: WIPIdiWIP

Hey kirby, danke für den Interviewlink, sehr aufschlussreich.
Und keine Angst, die Kante an der Gugel ist schon verschwunden, war noch ein Überpleibsel der Lichtstudie.

Hätte nicht gedacht das ich so "Walls of Text" mit einem Satz lostreten kann

Es ist halt auch Ansichtssache was "smooth" ist und wie man dorthin kommt.
Hab da mal was rausgesucht, da es einer meiner Favoriten ist. Ist es "smooth" ? Ja und nein würde ich sagen, aber gerade das macht es spannend.
Also Kirby, ich bin da ganz bei dir.


Aber jetzt ist Schluss mit "smoothness".
Nachher gibs vieleicht noch neue Bilder.

Danke für die ganzenKomentare und Kritik.

Grüße

[Vhaidra]

AW: WIPIdiWIP

@Kirby:
Hm wir zwei haben das Diskutieren erfunden was? :

Ich glaube ich wurde mal wieder falsch verstanden. Ich mach`s mal einfacher.

Ich habe 3 Dinge mit meinem Post sagen wollen:

1: Das Perfektion kein Fehler sein kann, wenn man erfolgreich sein will oder wenn es einem einfach Spaß macht so wie mir.
2: Habe ich 2 Gruppen von Maler angesprochen und zwar die Hobbymaler denen das alles wurscht sein kann, die frei von jeglichem Wettbewerbs Gedanken sind und die Leute die was werden wollen und natürlich müssen die sich einem gewissen Wettbewerb stellen und besonders für die isses halt nicht egal.
3: Das es immer noch wichtig ist feine Blendings zustande zu bringen wenn man zur Gruppe der Maler gehört die was werden wollen.

Ich persönlich habe mich entschlossen in den Schoss der Hobbymaler zurück zu kehren und folglich male ich wie es mir gefällt, kann ich mir jetzt leisten. Das man auch erfolgreich sein kann mit weniger Perfektion ist in Einzelfällen in der Tat wahr, aber genau das ist der Punkt: Einzelfälle.

In der Regel zeichnen sich diese Einzelfälle aber durch andere besondere Talente aus wie grosser Ideen Reichtum, grosse Kreativität, Botschaften die durch das Werk vermittelt werden, enormer künstlerischer Background (Ausbildung im Bereich Kunst) usw. Da mag das hingehen das nicht jedes Blending ausgearbeitet ist bis der Arzt kommt, alle anderen die diese besonderen Talente nicht mitbringen werden es aber wohl nur mit harter Arbeit schaffen. Das ist jetzt einfach nur realistisch.

Ich habe also nur das zur Grundlage genommen was ich seit über 10 Jahren beobachte. Das kann man mir jetzt glauben oder das bleiben lassen. Oder am besten guckt man sich das alles einfach mal selber an, wer Augen hat der möge sie benutzen.

Habe mir das Interview von dem Alfonso nicht durchgelesen, weil ich auch mal wieder zum Malen kommen will, aber die Fotos habe ich mir angeguckt und das sieht ja so gar nicht danach aus als würde der keinen Wert auf feine Blendings legen. Offensichtlich wurde er falsch verstanden.

Das sich also einiges nach Wettbewerb in meinem Post anhört liegt daran das ich Leute damit angesprochen habe die sich diesem Wettbewerb noch stellen müssen, also Leute die Karriere machen wollen. Ich bitte das also zu differenzieren.

Ich persönlich habe auf all das keine Lust mehr und bin deswegen ausgestiegen. Ich wollte nur denen die noch was in der Richtung vorhaben einen guten Rat geben der auf meinen Beobachtungen und meinen Erfahrungen beruht. Nicht mehr und nicht weniger. Mir kann das alles echt egal sein. Geht mir also nicht drum Recht zu haben sondern darum andere vor Irrtum zu bewahren.

Deinem Post entnehme ich das du diese Meinung nicht teilst. Ist okay, werde ich mich nicht drüber streiten. Darum geht`s nicht. Am Ende machen wir ja doch alle unsere eigenen Erfahrungen. Ich habe meine mitgeteilt und mehr kann ich nicht tun. Meine Erfahrung ist also auf den Punkt gebracht das Perfektion kein Fehler sein kann, wenn man erfolgreich sein möchte. Dieser Satz richtet sich ausschliesslich an die Leute die eben genau das wollen erfolgreich sein, sich dem Wettbewerb stellen wollen. Alle anderen können das Gesagte einfach ignorieren.

Ausnahmen (Roman zum Beispiel) bestätigen die Regel. Im Übrigen ich habe mir mal angesehen wie die Sachen von Roman bemalt sind für die er sehr hohe Wertungen bekommen hat und die sind soweit ich das beobachten konnte alle ziemlich smooth und auch ziemlich sauber und perfektionistisch

Obwohl er`s nicht nötig hätte, weil er auch noch über die anderen oben erwähnten besonderen Talente verfügt also auch Roman versucht sich laufend selbst zu übertreffen und macht nicht Halt in seiner Entwicklung. War jetzt also grade nicht so das beste Beispiel dafür das alles egal ist und Perfektion keine Bedeutung mehr hätte. Ich weiß das er auch mal einen schnellen Paintjob so für zwischendurch macht aber diese sind es ja nicht nach denen er beurteilt wird.

Es bleibt dabei: Wer erfolgreich sein will muss verdammt hart dafür arbeiten. Den leichten Weg zum Erfolg gibt es nicht. Natur Talente aussen vor gelassen. Ich rede von Durchschnittsmenschen. Wer was anderes glaubt ist vollkommen realitäts und weltfremd.

Aber wie gesagt: Ich schreibe das nur für den Fall das es hier noch irgendwen gibt oder irgendwer mitliest der vorhat die Maler Karriere Leiter hoch zu steigen. Für alle anderen isses in der Tat unwichtig. Die können ihre Blendings malen wie sie lustig sind und auf Perfektion sch...... Bitte differenzieren und nicht alles was ich sage in einen Topf werfen.

Wie einem der Malstil der HvB Gewinnerin langweilig werden könnte ist mir auch ein Rätsel. Das ist ja wohl das Geilste was ich seit langem gesehen habe wow. Davon hätte ich definitiv gerne noch mehr *schwärm*.

[kirby]

AW: WIPIdiWIP

Vielen lieben Dank für die Klarstellung, Vhaidra.
Bitte versteh mich auch nicht falsch. Nur weil ich sage "Es gibt auch noch anderes als perfekte Blendings", heisst das nicht, dass ich mit dir nicht einig bin. Ich habe ja geschrieben "kontroverse Ansichten einwerfen". Im Gegenteil, ich gebe dir zu 100% recht, wenn du deinen Post an angehende Profis richtest. Meine Antwort da drauf war eher an die überwiegende Mehrheit hier im Forum, an die Hobbyisten, gerichtet, im Sinne von: Lasst euch nicht den Spass verderben...
Ich hab ein schlechtes Gewissen, weil ich dich einmal mehr vom Malen abhielt. Sorry dafür.:blumen:

Hm wir zwei haben das Diskutieren erfunden was?

Sieht mir ganz danach aus...:zwinker::freunde:

Vorschlag: Überlassen wir Lucky den Thread wieder und machen per PM weiter falls noch Bedarf besteht.

[LBT]

AW: WIPIdiWIP

Überlassen wir Lucky den Thread wieder

Genau das will ich aber auch hoffen
Nee Spaß, ihr dürft hier so viel diskutieren wie ihr wollt, das Thema der Diskussion passt ja auch irgendwie zum Ritterchen.

Urlaub ist so schön, da kann man wenigstens mal kontinuierlich an einer Mini pinseln.
Gestern Abend ist so einiges passiert.




Und dann, nachdem ich mit dem Gesicht so weit zufrieden war (einige Anpassungen werden noch kommen aber die Basis ist fertig), kamen noch die Ritteraccessoires dazu.



Viel Spaß beim schauen, kritisieren und kommentieren.

Grüße

[kirby]

AW: WIPIdiWIP

Urlaub ist so schön, ...

Signed!

Die Fotos sind etwas heller als die Letzten, dadurch kommt der Gute noch besser rüber. Das Metall funktioniert jetzt meiner Meinung nach deutlich besser.
Die Narben sind der Kracher.
Kriegt das Schild ein Freehand?

[Vhaidra]

AW: WIPIdiWIP

@Kirby: Nee alles gut, keine weiteren Diskussionen erforderlich. Das Mißverständnis ist geklärt :D Ja genau das ist der Punkt ich meinte nur die Leute damit die Karriere als Maler machen wollen. Wir sind uns auch einig was das Hobbymalen und den Spaß da dran nicht verderben lassen wollen angeht. Und ja ich weiß das es auch noch anderes als saubere Blendings gibt zum Beispiel Textur und Weathering Effekte, aber zumindest Ersteres ist ja nun auch mit einigem Aufwand verbunden und verlangt einige Skills und das zweite kann auch mit sauberen Blendings kombiniert werden, muss aber nicht. Nur der Vollständigkeit halber.

Was unsere Diskussionsfreudigkeit angeht, dünkt mich allmählich ein gewisses Kommunikationsproblem liegt vor, ich ahne auch schon welches und diesbezüglich schreibe ich dir jetzt doch mal eine pm. Keine Angst, nix Schlimmes :-D

@LBT: Wow, der bekommt ja richtig Gesicht im wahrsten Sinne des Wortes. Sehr schön :-D Also das Gesicht ist echt der Hammer, da würde ich jetzt nichts mehr dran machen. Überhaupt sieht er ziemlich fertig aus für mich. Hier ging`s ja nun auch nicht um Blendings, sondern mehr um Textur und Realismus aber auch das wird hier ja nun grade kontinuierlich in Richtung Perfektion getrieben so wie`s aussieht. Ich weiß im Moment jetzt nicht mehr was da noch gemacht werden sollte, müsste und warte jetzt einfach mal ab wie`s weitergeht. Ich finde ihn jedenfalls klasse.

[LBT]

AW: WIPIdiWIP

Danke Kirby,
Danke Vhaidra,

und um die Frage zu beantworten : natürlich bekommt das Schild ein Freehand.

Hab mir ein schönes Design gezogen, das ganze in Größe gebracht, auf Airbrushfolie aufgeklebt, grob mit dem Messer ausgeschnitten, aufgebracht, dunkelrot gesprüht, dann mit türkis-schwarz Mischung die inneren Linien reingezogen und dann die Ränder in creamfarben nachgezogen.
Hab mir heute den ganzen Tag Gedanken darüber gemacht wie ich vorgehe, bin echt erstaunt wie schnell es jetzt von statten ging, das ganze unter einer Stunde.

Jetzt gehts ans ausarbeiten. (aber erstmal Fußball schauen)


Euch allen viel Spaß beim malen.

[Gast]

AW: WIPIdiWIP

Sehr, sehr cool, Lucky. Die Büste wirkt sehr lebending; die unterschiedlichen Materialien kommen gut raus und rüber und die Farben sind toll. Besonders gut ist für mich der Helm geworden! Das Lichterspiel auf dem Metall ist richtig cool! Das Freehand auf dem Schild ist auch fein. Sehr normannisch :-)

LG, D.