GAMES DAY & GOLDEN DEMON 2008

[SystemOfaDown]

Re: GAMES DAY & GOLDEN DEMON 2008

Hi,

von meiner Seite auch herzlichen Glückwunsch an alle Gewinner!
Ich wäre dieses Jahr eigentlich gerne mal mit dabei gewesen und hätte bei den Youngbloods teilgenommen (hätte auch noch was fertig bekommen), aber mein Ostseeurlaub war schon lange gebucht und so schlimm war er gar nicht

Nächstes Jahr komme ich zu 85 %, wenn der GD nicht wieder auf unseren jährlichen Ostsee-Aufenthalt fällt.

Echt einige unglaublich gute Sachen dabei, das Niveau war, sofern ich es den Fotos entnehmen kann, sehr hoch.

Was ich da aber von den Franzosen gehört habe, ist aber echt nicht in Ordnung, und vorallem unnötig.


Naja, wie gesagt, nächstes Jahr bin ich dabei. Vielleicht sogar mit 'nem Beitrag für den ersten Demon-Versuch.


mfg,
Jonathan

[HOHO]

Hi,
ich möchte hiermit nochmal allen Gewinnern meine Glückwünsche aussprechen, und mich für die wunderschöne Zeit bedanken die ich auf dem GD hatte.

War wirklich richtig Geil.

Gruß Sören

[julien casses]

Re: GAMES DAY & GOLDEN DEMON 2008

@Mo Ja, an der Annahme unfreundlich behandelt werden, das geht garnicht. Da kann ich es verstehen, wenn man sauer ist. Das darf eigentlich nicht passieren. Wobei ich auch im gegenzug die andere Seite mitbekommen habe, mit welcher Vehemenz da auf die Annehmenden eingegangen wurde ... wie gesagt es ist ja nichtmal so, dass die Regeln nicht bekannt waren, bei Creafigs liest man, dass nicht eingesehen wurde, warum man sich daran zu halten hat. Und wenn die Annahme dies dann permanent auszukämpfen hat, kann es passieren, dass die pampig werden. ABER das darf trotzdem nicht geschehen, völlig richtig. (nur um mal beide Seiten anzuhören )

Bei crea wird ja nachwievor behauptet, Juliens Großer Dämon würde den Baseregeln für den GD entsprechen, was er definitiv nicht tut und man wirft den Juroren vor, dass sie ruhig mal kulant sein können.

Hier sah es nun aber so aus, es gibt null Spielraum und der wird nicht von irgendwelchen deutschen Offiziellen festgelegt, sondern die Regeln werden von GW-UK diktiert ... und das ohne jeglichen Spielraum um kulant zu sein. denn schafft man einen Präzedensfall, dann gehen alle auf die Barrikaden und fordern auch ihr Recht ein. Deswegen gibt es auch keine Ausnahmen. Und auch der Gandalf steht auf einem korrekten Base, habe eben extra nochmals geschaut

Ausserdem sollten wie beim Fußball die "Richter" völlig Fremde sein, die niemanden kennen und völlig voreingenommen sind.

Funktioniert nicht, denn diese Richter hätten schlicht und ergreifend vom Figurenbemalen keine wirkliche Ahnung. Man erkennt am Stil fast alle Topmaler, oder hat irgendwo schon WIPs oder vorhergehende Einreichungen gesehen. Auch gerade die deutschen Stammkandidaten erkennt jeder Juror auf den ersten Blick ... also soll man dann eine fachfremde Jury einführen, die nach eigenem Geschmack und ohne fachliche Kompetenz entscheidet?

Also was ich damit sagen will ist, das das Bewertungssystem von GW mir etwas Spanisch vorkam und verbesserungsbedürftig ist! Aber das wisst ihr wahrscheinlich selber!?

Das Bewertungssystem ist gut, das einzige echte Problem ist die Bewertung unter extremem Zeitdruck. ich konnte mir bisher auch keinen Reim darauf bilden, aber im Rahmen der vorgegeben Regeln ist das System sehr fair gewesen und es wurde nicht bei gerade wenigen Beiträgen auch sehr lange und ausführlich diskutiert und teilweise geradezu penibel nach Fehlern gesucht, da manchmal das Level so gleichsam hoch war. Gerade in dem Punkt sollte man sich keine Sorgen machen.

Hello all !
I just post here for the first time to respond to Sascha
Sorry for posting in English, i hope i have the right to do it :roll: !

Sascha i explain you in what you don't understand all what make some strangers and me unhappy.

Firstly : we know the rules ! And me especially. I read the German rules, made it translate by germans friends, and i have also read the UK translation of the German rules for the GD 08 before coming, and before made my entry .

And for Monster Battle, or somes others categories, it was not written in the German rules, to obligatory have the "official plastic gaming base". It was just writen "on a base of 50*50mm or more".

You can understand that base dont mean "GW plastic gaming base". Especially when in others categories, like unit or LOTR minis, it's written black on white to have under the mini "the official gaming base", and not only "a base".

So me, and others strangers, and spanish guys have been disqualified and moved in others categories of the contest (diorama or Open) without any rights, any arguments, and againts the rules.
It's was not written to have the GW base for games, just a base. My deamon have the correct size base to go in monster Battle.

My major argument his simple sascha, i ask with some staff and one judge why I have been moved, i made them read the rules 3 times and you know what ?
After 10 minutes they tell me that :

"You are correct, it's not writtent in the rules to have the GW plastic base for monster battle category. You have reason.... but we'are sorry..."

Wooowwwww great, One month of work, 150 euros to come to be kick out of the category that i made my entry for without any real argument !

So it's not stupid to be angry, because rules are rules, and we know how to read.
In france the rules are the same, it was not written to have the GW plastic gaming base, and no problem for the base.

BUT ! In UK it's written, black on white, on the rules, to have obligatory the GW plastic gaming base on all the categories, on the german, french, spain or others GD rules, it's not the case.

So like others strangers, we have been agree on one point :

No problem to be change of category when we are not correct with the rules, or when the staff have good and real argument to make you move. Rules are rules, we are all agree! I organize the Ravage Mix Open, i write the rules each years, so i'm very sincere when i said that the fact to respect and be in terms with the rules is important.

But when it's not the case, it's a major problem because it's the organizer that don't make the rules respect.

I hope you can know understand why people have been angry because of that base story .

Overall, it was just THE bad point of the days. What we all strangers prefer in this day was not the GD but to see all the friends that was there this day. Even if we made entries for the GD, work on it, and if it's cool to win something, the better things was to talk minis, see minis, and have fun with friends on that day : !

A big Congratulations again to Ben for the Sword. It's was him, no one else, and this diorama kick ass. The best representation of the GW 40K universe never did.

Cheers,
Julien

[Trovarion]

Re: GAMES DAY & GOLDEN DEMON 2008

julien....you're absolutely right that they word "plastic base" is not mentioned anywhere in the rules. they probably thought that writing "the sides of the base have to be visible" covers that point - ofc it does not quite and maybe not enough...but anyway: it has been like this for three years now and i was wondering why you didnt know. or did you ignore it? (even if not covered 100% in the rules it is common knowledge and if you ask anyone from german team, e.g., for what is important to have in mind when it comes to german GD I am SURE they will kindly help you out and tell you "beware, they are picky in this and that...")

i am not saying this in defence of GW or anyone else, BUT if you spend all the money on the trip and the time, etc. (i can fully understand, i come from Vienna to Cologne, it's 1100km, roughly) why do you risk to be put in another category?

i know i am not gonna receive much love, never did from the french :mrgreen: when I say this, but they (GW) will always have the longer breath. if they say it's like that it is. what can you do? (you can only take all precautions or not go if you dont agree on what they do) i hope you dont only come to have discussions and that you can curse on creafigs afterwards how badly you've been treated by everyone.

all the best,
trov

P.S.: "on a base of 50*50mm or more" refers to the base they are usually on in game terms (it's 40*40 or bigger, just btw :P) and ofc it doesnt mean "put it on a 40*40 or open end base". all the references in each category indicate that the mini you painted is on a base of x*y by game terms and you enter it here.
the mentioning of an "apropriate base" in the lotr category is obviously because there is miniatures of all sized bases that count as single minis in this category - 25mm (say any infantry model), 40mm (say a troll or mounted on a horse) and bigger bases (balrog,...). same for unit (mounted/on foot).

[julien casses]

Re: GAMES DAY & GOLDEN DEMON 2008

Hello trov !

No i fully understand what you mean.
40*40 or 50*50 is for sure a reference of the GW size base, but it's firstly a restriction about the size of the base for the mini. In france or spain, same rules as germany, and no problem for only wood base, because it's not write black on white to have the "GW plastic gaming base" like in UK

So it can be that in Germany for 3 or 10 years, it's not written in the rules when in UK it's written black on white. If GW Germany want for 100% the plastic base, they have to write it, like in UK . What is not writen is not writen, final point :oops: :D !
It's not to participant to be at the place of the organizer mind :. Same rules in others countries, never have any problems in fours years !

But we are all agree, staff decided so staff decided, we have no things to said ! This is the final point, and it's why we don't have take ours minis out of the contest when they moved it ! :
All the people who have been moved have finally accept the decesion (dieguete, me, one of my friends...), even if in terms of rules, we have been in our right !

So my post was just an explanation about the "Why people habe been angry". Nothing else :

Arggg my boss come, rego to work ^^ !

[Trovarion]

Re: GAMES DAY & GOLDEN DEMON 2008

you're missing my point it seems :P I'm not defending anything.

ofc rules should be 100% clear - but it's a way of self protection to take all precautions... and if you find that your creativity is narrowed by that (it is...) the only alternative is not to go.

to expect 100% fair treatment in a GD is a missconception. I have sculpted a daemonette for fantasy single and personally i think it has been my best work so far (it didnt even have a finalist card for a long time ^^), but after the competition one guy of the jury tells me that they neglect sculpting and atmosphere is secondary too, better concentrate 100% on the painting.

so what I will do is: I wont take any full sculpts to Germany anymore (apart from large scale), as a personal precaution.

[julien casses]

Re: GAMES DAY & GOLDEN DEMON 2008

Wooow daemonette was your ???????
I fuc**in don't understand why you don't take, it was clearly the best mini in the category...
Very allan concept in the sculpt of the daemonette and in the paint, but damned...
Hope to have chance to take it in hand a day :D !
(Mix Open Ravage, French GD ???)

EDIT : And of course i understand that you are defending GW, i was just developping a little bit more "my argument :P ". As i can read before (youuuu google translation , i saw your opinion about GW plastic base : !

[Cheeba]

Re: GAMES DAY & GOLDEN DEMON 2008

Hope to have chance to take it in hand a day :D !
(Mix Open Ravage, French GD ???)

hi julien,

don't you know that trov is francophobic? :

[Trovarion]

Re: GAMES DAY & GOLDEN DEMON 2008

don't you know that Cheeba is a moron? :

[Cheeba]

Re: GAMES DAY & GOLDEN DEMON 2008

i knew it! : ...but he is too damn handsome to be angry with him :

[BADSMILE]

Re: GAMES DAY & GOLDEN DEMON 2008

yeah, that's the way ! be nice to each other and party on....

[Trovarion]

kann eigentlich irgendjemand das gewinner/gruppenpic einscannen? please? ich hab keinen WD mehr bekommen...
(ok...um ehrlich zu sein...wollte ich ihn nicht kaufen ^^) und mir gegebenenfalls schicken?

admin [ at ] achaeon . com

danke!

[Drake]

warte, ich lad's mal hoch.... sorry, bemerke gerade dass ich nur welche von den gd's davor habe

[Tuffskull]

Ich muss mal wieder sagen, dass ich es sehr schade finde, dass GW nicht mehr alle Gewinner abdruckt und im Web haben sie dies Jahr auch nichts...sehr sehr schade...!

[Thor]

Re: GAMES DAY & GOLDEN DEMON 2008

Ich find's nicht nur schade, ich find's ehrlich gesagt ne ziemliche Sauerei.
GW zieht da echt ein mieses Ding ab.
Beschweren sich ständig, dass der GD ja so furchtbar viel Geld kostet, und den WD haben die jetzt auch nochmal nen Euro teurer gemacht und dann kommt da so ne Lachnummer bei rum.

Der GD ist einmal im Jahr.
Da kann man IMO ein bischen mehr in seiner hauseigenen Hobbyzeitung drüber schreiben oder Bilder reinsetzten als diesen Witz von 10 oder 11 Seiten bei einer Gesamtstärke von über 120.
Die pushen doch sonst alles so hoch.
Wenn ich mir dagegen die ganze Werbung für die neuen SM's anschaue..... :cry:


Ich find's echt unfair den Malern gegenüber, dass da nur mal so die jeweils ersten Plätze grob überrissen werden.
Jeweils die ersten 3 sind ja wohl IMO das mindeste.
Auch ansonsten fehlen so ein paar Schnappschüsse fast total.
Kann doch nicht so schwer sein, die Cam mal kruz in die Vitrine zu halten. Selbst wenn man auf einem Bild dann 10 Minis hat. Man bekommt mal wenigstens nen Eindruck.