Monte San Savino 2011

[The_MaXX]

AW: Monte San Savino 2011

Ich möchte mal Picsters "Kritik" zum Anlass nehmen und zum Wort melden. Ich finde die Seitenarchitektur von "Das-Bemalforum" suboptimal, vielleicht bin ich ja auch zu blöd, aber ich finde es echt mühsam Beiträge über WIP oder fertige Figuren in diesem Forum aufzurufen. Wenn ich das richtig verstehe, dann geht das nur über die " Unterforen" - Werkbänke und dann über die Nicks. Dass auf der Startseite fast ausschließlich neue Figuren gepostet werden und nur nebenbei die "neue Beiträge" aufgelistet werden gefällt mir nicht. Ich weiß nicht ob eine Veränderung der Darstellung die Qualität oder Quantität der Maler erhöhen würde, aber ich persönlich würde hier öfters und mehr lesen und ich kann mir gut vorstellen, dass es auch anderen Leuten so geht. Ahoi

[Benji]

AW: Monte San Savino 2011

Ich muss mich da auch Leichtmatrose und Raffa anschließen.
Zumindest zu einem gewissen Teil. Allerdings ist das Bemalforum von heute auch nicht mehr dasselbe von vor zwei Jahren. Dass sich einige aufgrund von Zeitmangel zurückziehen ist verständlich, es ist ja auch keiner gezwungen hier bis zum Tod zu posten und immer da zu sein.
Was denke ich eher beklagenswert ist, ist dass der Nachwuchs der die Lücken wieder auffüllt fehlt.
Und das ist es eben, Leute mit Potential sind da, blos schießen sie sich selbst ins Bein, weil sie sagen "das schaffe ich nie" und die anderen dann als "unerreichbare Elite" dargestellt werden. Auf die Idee, dass man selbst aktiv werden könnte und daran "arbeiten" selbst mal zu den Topmalern zu gehören, kommen offenbar nur die wenigsten. Mag sein, dass der Rest vllt. auch gar nicht das Interesse hat, jemals soweit zu kommen, aber dann ist es ungerecht, denen die es geschafft haben, eben das vorzuwerfen.

Und wie auch Leichtmatrose sagt, bei den Wettbewerben geht es nicht darum, jetzt möglichst viel Gold oder Best of Show zu holen, es geht in erster Linie darum, andere Gleichgesinnte zu treffen und sich auszutauschen und wieder Motivation und Ideen nach Hause zu nehmen. Preise sind auch nur eine gewisse Art der Anerkennung und auch nie 100% objektiv, sondern die Meinung der Judges.

Aber ThoFu hat recht, das ist eigentlich ein Thema für sich und sollte deshalb auch extra ausdiskutiert werden.

Um trotzdem nochmal kurz auf das "Ursprungsthema" zurückzukommen, man kann auch einfach mal die Arbeit, die Roman und Raffa sich da gemacht haben würdigen und sich für die beiden freuen, dass sie ein tolles WE hatten. Ob man den Tipp dann wahrnimmt selbst einmal hinzufahren oder nicht, ist jedermann´s eigene Sache. Ich jedenfalls habe durch den ausführlichen Bericht schon richtig Lust darauf bekommen.



Lg,
Benji

PS: Sorry, falls manche Formulierungen etwas hart sind.

[jar]

AW: Monte San Savino 2011

Bin gerade an einer sehr langen Antwort - nach meinem Empfinden muss das nicht ausgelagert werden, warum @ Thofu?

Es ist hier drin entstanden und sollte auch hier ausdiskutiert werden. Ist nur meine Meinung - so bleibt der Zusammenhang für alle transparent, beuge mich aber auch anderen Meinungen und muss mir jetzt nen Tee holen, da meine Antwort echt zu lange wird ...

Ich wäre dafür, dass man hier drüber spricht und dann, wenn es konkrete handfeste Dinge gibt die besser zu definieren sind, auslagert.

[DarkSpawn]

AW: Monte San Savino 2011

Auf die Idee, dass man selbst aktiv werden könnte und daran "arbeiten" selbst mal zu den Topmalern zu gehören, kommen offenbar nur die wenigsten. Mag sein, dass der Rest vllt. auch gar nicht das Interesse hat, jemals soweit zu kommen, aber dann ist es ungerecht, denen die es geschafft haben, eben das vorzuwerfen.

Ich glaube, es hätte keiner etwas dagegen, wenn er so gut malen könnte. Aber hier wird wieder Übung mit Begabung verwechselt. Nur weil ich schreiben kann, heißt das noch lange nicht, dass mit ausreichend Übung ein Weltklasse-Autor aus mir wird. Dazu gehört noch sehr viel mehr und so, oder so ähnlich, verhält es sich auch mit der Malerei. Sicherlich ist Übung das A und O, aber sie muß auch auf einen fruchtbaren Boden fallen, damit gute Früchte hervorkommen. Und es hat nun mal nicht jeder die Fähigkeiten, um ein solches Niveau zu erreichen.

Also bezieht bitte nicht immer nur alles auf Übung oder persönlichen Austausch, es gehört für mein Empfinden noch mehr dazu.

[jar]

AW: Monte San Savino 2011

@ThoFu
Warum bist Du wütend auf MV oder auf das was dahinter steht - oder evtl. sogar auf meine Person und die Menschen die um mich sind, wie z. B. Raffa?

Dieser Thread ist nicht gefährdet in eine Schlammschlacht auszuarten - das wäre Quatsch hier gleich zu schließen und wäre genau das Gegenteil was diese diese Diskussion erreichen möchte (zumindest von Raffas und meiner Seite). Ebenso muss man sich nicht ständig entschuldigen nur weil Raffa und ich Malerpersönlichkeiten sind die sehr in der Öffentlichkeit stehen. Das hat einfach mit der beruflichen Entwicklung der letzten Jahre zu tun - dazu sage ich aber weiter unten mehr. Würde mir wünschen, wenn man gemeinsam hier ehrlich sein könnte um einfach am Ende für die deutsche Malszene eine bessere Grundlage zur Kommunikation zu schaffen.

Ich empfinde diese Diskussion als wichtig die sich hier entwickelt hat - nicht weil ich um Dank für meine Mühen betteln will, sondern weil es einfach frustrierend ist zu sehen wie in anderen Ländern Leute (egal wie weit sie in ihrer Malentwicklung sind) als eine große Familie die Freude am Figurenmalen teilen und gemeinsam die Freude daran feiern.

In D hat man immer das Gefühl, dass alles von Neid, Intrigen und Gerüchten zerfressen ist (Überspitzt gesagt). Das hat nichts mit elitärem Getue von einigen wenigen "TOP-Malern" zu tun - kann da nur von meiner Person ausgehen - ich bin der letzte der sich als elitär bezeichnen würde - das spricht komplett gegen meine Persönlichkeit - wer mich kennt weiß das auch. Mir ist ein gutes Maß an Selbsteinschätzung in die Wiege gelegt worden und Bescheidenheit ist für mich eines der größten Güter. Mir ist bewusst, dass ich in der Vergangenheit dem ein oder anderen vor den Kopf gestoßen habe mit meinem Verhalten meist im Bezug auf die Bekanntschaft bzw. "Freundschaft" die man übers Forum aufgebaut hat.

Ich möchte das aber auch ein wenig erklären:
Stell Dir einfach nur mal vor wie es wäre an einem Flughafen bei der Security zu arbeiten - jeder der vorbei kommt will dein bester Freund sein. Der erste Tag ist da natürlich umwerfend toll - soviele Freunde und Bekannte hatte man noch nie. Aber durch den Job, die Arbeit, das Leben, etc. hat man einfach keine Zeit für 600 beste Freunde. Man merkt dann schnell wer ein Freund ist und nicht böse ist, wenn man seinen Geburtstag vergessen hat. Das ist überhaupt nicht böse gemeint, es ist nur das was mir einfach wiederfahren ist und mit dem ich lernen musste umzugehen. Das solche Ereignisse im Bezug auf die Freundschaft in allen Lebenslagen und -bereichen eintreten kann (z. B. im lokalen Schachclub) muss glaube ich nicht weiter erwähnt werden.

Meine größte Freude ist es neben dem Malen selbst mit Menschen in Kontakt zu kommen durch das Hobby - das habe ich als Malanfänger gerne getan und mache das heute durch meinen gewählten Beruf im großen Maßstab, d. h. ich lerne ständig viele Leute kennen, in Foren, auf Workshops, auf Messen, etc. Dieses Gefühl das man hat, einer großen Familie anzugehören ist eine der schönsten Aspekte dieses Hobbies - nur so habe ich immer Spaß am Malen und auch an dem "Happy Painting" Aspekt den ich durch meine Arbeit verbreiten möchte und auch verbreite. Das ich da reingewachsen bin steht außer Frage. Ich habe auch mal angefangen zu Malen, nur habe ich mir von Neid und Eifersucht nicht meinen Horizont vernebeln lassen. Für Flüsterpostspiele im dunklen Kämmerlein habe ich einfach zu wenig Zeit in meinem Leben, das habe ich auf MP erfahren und das verfolgt mich auch noch heute - das habe ich für mich aus der Vergangenheit gelernt, den Umgang damit. Ich habe meine eigenen Idole, Leute zu denen ich aufschaue, die hatte ich schon immer und ich bin dankbar für jeden Maler der sich die Zeit genommen hat in Vergangenheit meine Sachen zu kommentieren oder mir in irgendeiner Weise zu helfen. Diese Idole sind bei mir nicht unter "Elitäre ultrakrasse Supermalergötter" gespeichert, vielmehr bewundere ich oft Neulinge im Hobby die sich hier im Forum oder auf einem meiner Kurse durch ihre Begeisterung am Malen nicht in ihrer persönlichen Entwicklung und in ihrem malerischen Fortschritt bremsen lassen wollen. Leute die gerne malen, Leute die so denken und handeln wie ich. Hierraus sind über die Jahre Freundschaften aus Respekt gewachsen. Nicht das gleich wieder das Gerücht aufkommt diese wären nur elitäre Malerfreunde, das ist kompletter Quark ohne Soße. Ich habe z. B. in letzter Zeit einen Skypefreund in den USA gewinnen können - ähnlich einer Brieffreundschaft, der "nur" Tabletop malt - wir uns aber trotzdem auf einem ganz normalen, freundschaftlichen, familären Niveau unterhalten und uns über die Leidenschaft des Malens austauschen.

Warum ist MV entstanden und warum schreibe ich weniger im BF?
Um das zu verstehen muss man mich vermutlich kennen. Persönlich kann ich mich nur soweit reflektieren, dass ich jemand bin der sehr gerne anderen hilft, seine Arbeiten und Gedanken gerne teilt damit anderen davon evtl. profitieren können. Das habe ich von Anfang an gemacht, egal wie abgeschreckt ich war von all den tollen Figuren da draußen im Internet - habe trotzdem ein Bürsttutorial geschrieben, zum einen weil ich so etwas zurückgeben konnte aber auch selbst dadurch gelernt habe das ganze für mich nochmal in Worte zu fassen. Das ist immer noch der Grund warum ich - ohne jemals ans Aufhören zu denken - weitermache und Anleitungen schreibe und Projekte dokumentiere, einfach um die Freude am Malen weiterzuverbreiten. Das man damit aneckt habe ich auch zu Beginn, als Anfänger gemerkt und zu spüren bekommen. Nachdem ich mich aber entschieden habe dies zu meiner Arbeit zu machen, musste ich irgendwann mal anfangen und sagen: "Ich habe keine Lust und auch nicht die Zeit 8x am Tag in ein Forum zu sehen um das Gehirngeficke das in meinem Kopf sein Unwesen treibt zu überblicken und zu sehen das am Ende Harmonie herrscht!" Will hier jetzt auch nicht in der Vergangenheit wühlen usw. mir geht es nur darum mich zu erklären und einfach verständlich zu machen wie ich ticke. Das ich das nicht muss, weiß ich, ich bin niemandem außer mir selber am Ende eine Rechenschaft schuldig. Ich mach das grad weil mir die deutsche Malerszene, ob Tabletop- oder elitäre, ultrakrasse Superheldenmaler - wichtig ist und weil ich selbst erleben durfte wie schön das Hobby sein kann wenn man die Leidenschaft für Figuren gemeinsam feiert - egal welches Level man hat - am Ende lernt man nie aus, wenn man sich intensiv damit beschäftgt und sollte irgendwann der Tag kommen an dem ich für mich nichts mehr lernen kann dann werde ich den Pinsel auf die Seite legen - das war einer der weisesten Sprüche die mir Bestienmeister beigebracht hat und diesen Spruch habe ich immer dabei im Herzen. Das Schöne ist, durch die vielen verschiedenen Menschen und die Liebe zu Figuren lernt man in diesem Hobby vermutlich nie aus.

MV ist entstanden weil ich mein Hirn, verstört durch Forumshirngeficke (Intrigen, Gerüchte, Quark) und ausgebrannt von intensiven Arbeiten in diversen Foren über Jahre ein wenig zur Ruhe betten wollte. Ich wollte wieder Zeit für meine Freundin haben, wollte wieder zur Ruhe kommen, wollte wieder einschlafen ohne mir Gedanken über einen Forumskommentar machen zu müssen, etc. Deswegen ist mein eigener Blog entstanden. Nach kurzer Zeit habe ich mich dort aber sehr einsam gefühlt und über die letzten Jahre sehr enge Freunde und mir sehr wichtige Menschen dazu eingeladen - das basiert auf echter Freundschaft dort die nicht nur übers Internet gepflegt wird. MV hat keinen Plan - außer das es als Wohnzimmer für genau diese Freunde und mich dienen soll, wo man sich hinsetzen kann, zur Ruhe kommt. Natürlich hat hier auch meine Arbeit Einfluss auf MV - ist nun mal ein Job den ich da gewählt habe der sicherlich nicht leicht zu vergleichen ist oder leicht zu verstehen ist, glaube mir aber, dass es auch dieses "Tolle" das man damit verbindet mindestens genauso viele Schattenseiten hat. Das MV sich so toll entwickelt damit habe ich auch nicht gerechnet und dennoch bin ich bescheiden damit und dankbar, dass ich eine Möglichkeit gefunden habe das was mir Spaß bereitet, das Helfen, der Austausch, etc. noch besser in die Welt hinaus zu tragen. Was ist denn daran verkehrt? Klar kann man mir vorwerfen, dass ich dies zu meinem beruflichen Alltag werden lassen, aber das macht Felix auch und verdient damit Geld, warum auch nicht - wenn man etwas gerne tut und anderen helfen kann ist es doch ok wenn man auch dafür etwas zurückbekommt. Ich sitze nicht hier seit 2 Stunden und schreibe mir die Seele vom Leib weil mir jemand danach Geld dafür gibt oder ich Ruhm oder Dankbarkeit erwarte - ich schreibe das weil es mir wichtig ist, dass man drüber spricht, Ehrlichkeit zu lässt und sich nicht in den wildesten Gedankenkonstrukten verstrickt welche über die Jahre über meine Person entstanden sind. Ich schreibe das weil ich gerne ein Gefühl für den Spaß am Figurenmalen in Deutschland weiter verbreiten möchte und dafür mein Herzblut reinstecke an einem normalen Montagvormittag den ich eigtl. mit meiner Arbeit verbringen sollte.

Man mir tun die Finger weh - ich hol mir nen Tee!

Schon immer bin ich ein harmoniebedürftiger Mensch. Das manchmal Freundschaften zerbrechen oder wieder im Sumpf des Lebens untergehen ist etwas ganz normales, das passiert mir, das passiert demjenigen der das gerade liest - ganz normal so ist das Leben und jeder kennt das von sich. Ich lerne ständig und versuche immer ehrlich zu sein, nur manchmal erreicht man eine Person einfach auch nicht mehr - was soll ich dann machen? Soll mich das auffressen? Dann gebe ich mich selbst auf!

Wenn ich von Gerüchten höre wie z. B. "Pass auf der Roman der ist ein ganz böser und eiskalter Geschäftsman, der macht Dich kaputt wenn Du ihm nicht passt!" dann muss ich auf der einen Seite laut lachen, da ich der schlechteste Geschäftsman bin den ich kenne und zweitens meine Person nie einen anderen Menschen kaputt machen will, eher das Gegenteil, dennoch existieren diese Gerüchte - ständig dagegen anzukämpfen und es der ganzen Welt Recht zu machen steht einfach nicht in meinen Möglichkeiten - ist wie im Schachclub um die Ecke, da sitzt evtl. der Hans Mustermann und mit dem komm' ich einfach nicht so gut klar, weil evtl. etwas in der Vergangenheit war oder wir einfach nicht auf einer Wellenlänge sind. Das gibts bzw. kann im Leben passieren, aber jeder Mensch zieht seine Erfahrung daraus und lernt für sich wie er damit umgehen wird.

Ich mache an dem Punkt mal einen Schlußstrich für jetzt - habe das Gefühl ich könnte den ganzen Tag weiterschreiben, aber ich muss mich an die Arbeit setzen - schreibe gerne später noch mehr, wenn meine Gedanken interessieren ...

Namaste!

[Tuffskull]

AW: Monte San Savino 2011

Ich hatte mir eigentlich überlegt hier nichts zu schreiben, da ich denke, dass das ein potenzielles Thema ist wo es nur Verlierer geben kann... Mein paar Cent dazu...

Ich finde die Mühe die hier rein gesteckt wurde echt toll und ich muss gestehen, dass ich neidisch darauf bin, dass ihr dort ward und ich nicht...;p...

Ich gebe hier dem Matrosen voll recht, wobei ich denke, dass hier jeder ein Stück weit recht hat. Klaro die Menge der qualitativen Posts ist zurück gegangen, einfach weil sich viele Leute in Blogs organisiert haben. Viele der bisher aktiven "topmaler" um den Begriff mal auch zu benutzen haben einfach auch nicht die Zeit um ständig neue Sachen präsentieren zu können, oder malen in der Zeit lieber als online zu sein.

Bei mir ist qualitativ seit dem gd auch nix hochwertiges mehr gepostet worden außer meinen Skavenaufträgen.... Aber warum ist das so? Ganz klar die meisten Sachen sind für Wettbewerbe und sollen vorher nicht groß im Netz kursieren...

Zum Thema Wettbewerbe. Ich gebe hier Raffa und dem Matrosen 100 pro recht. Ein Wettbewerb bringt einen in Sachen Motivation unheimlich weiter und kann ne tolle Stimmung sein... Aber leider kann sich nicht jeder nen Trip nach Italien leisten. Ich geb im Jahr etwas 1000 Euro dafür aus, und das nur in dt. Dann kommen ja auch die diversen Hobby Produkte hinzu.... Wo das Limit liegt sollte also jeder ganz klar für sich entscheiden...

Das ist meine ganz subjektive Meinung und ich finde das ganze hier sollte nicht dazu führen, dass sich irgendwer auf den Schlips getreten fühlt...

[jar]

AW: Monte San Savino 2011

@DarkSpawn
Das Talent immer eine Grundlage ist um in einem Garten schöne Früchte wachsen zu lassen ist definitiv richtig, aber warum wird dem Talent dann oft mit soviel Neid begegnet - vor allem in Deutschland - hasst man Michael Schuhmacher weil er so toll Autofahren kann und fährt man nun jetzt selbst nicht mehr Auto mit der gewohnten Selbstsicherheit weil es irgendwo anders einen gibt der es eh besser kann?

Ich sags nochmal:

Dieser Thread ist nicht gefährdet in eine Schlammschlacht auszuarten - das wäre Quatsch hier gleich zu schließen und wäre genau das Gegenteil was diese diese Diskussion erreichen möchte (zumindest von Raffas und meiner Seite).

[DarkSpawn]

AW: Monte San Savino 2011

@Jar:
Ich kann nur für mich sprechen, aber nur so viel zum Thema Neid und Talent: ich beneide Talent nicht, sondern ich bewundere es. Ich bewundere hier viele, dich und Raffa eingeschlossen. Warum Neid in Deutschland so stark vertreten ist, möchte ich hier gar nicht weiter beurteilen, das wäre zu subjektiv.
Aber ich befürworte auch immer ein gesundes Maß an Demut. Hr. Schumacher stellt sich sicherlich nicht hin und kritisiert, dass auf deutschen Autobahnen so viele schlechte Fahrer unterwegs sind.
Es ist schön, wenn jemand etwas so gut kann, dass andere ihn dafür bewundern, aber man sollte auch nie vergessen, dass die Kunst im Auge des Betrachters liegt - vielleicht nimmt man sich hier auch einfach zu ernst. Ein paar Straßen weiter interessiert sich keiner mehr für das, was hier als so wichtig erachtet wird.

[ThoFu]

AW: Monte San Savino 2011

Roman, ich habe. Nichts. Gegen. MV.

Echt.

Eher im Gegenteil, ich lese oft und gerne dort, ich versuche Ideen zu bekommen fuer den Quatsch, der an Ideen in meinem Kopf rumgeistert, was ich gerne mal mit Minis umsetzen moechte.

Aber: Wogegen ich was habe ist, das angenommen wird, dass eine Show der Supermaler, bei der sich ein paar Dutzend Leute, von denen ich keinen kenne (ausser Raffa und dir), als inhaerent interessant angenommen wird. Dass, sollte nicht jeder darauf anspringen, unterstellt wird, alle waeren gluecklich im Mittelmass - das die meisten noch nicht mal erreicht haetten.

Das hat nichts mit MV zu tun. Das hat nichts mit Malerei an sich zu tun. Das hat damit zu tun, dass da jemand die Bodenhaftung verloren hat durch zu viel Malerei. Das hat damit zu tun, dass nicht jeder die Zeit, den Willen und das Geld aufbringen kann, mal eben nach Italien zu fliegen, um sich auf irgendeinem Berg ein Wochenende mit Zinn um die Ohren zu schlagen. Das hat damit zu tun, dass einige Maler nicht mehr mit dem Bodensatz kommunizieren wollen.

Mist, ich bin sauer. Ich hol mir jetzt Sushi, kuehle mit Bier ab, und dann guck ich in zwei Stunden wieder rein.

Tut mir Leid.

Ich moechte das nicht persoenlich machen alles hier. Ich moechte darauf hinweisen, dass es ein Kommunikationsproblem gibt, und sonst eigentlich nichts.

Malen wollen hier naemlich alle. Und das auch gut.


CU

Thomas

[jar]

AW: Monte San Savino 2011

Roman, ich habe. Nichts. Gegen. MV.

Echt.

Freut mich zu lesen.

Echt.

Es gibt da anscheinend einige Gerüchte die mir manchmal den Atem rauben, aber am Ende sollte man einfach ehrlich sein, sich immer die Möglichkeit offen halten sich selbst zu reflektieren und das in Verbindung mit seiner Umwelt bringen um zu entscheiden, wie man einen Menschen beurteilt.

Aber: Wogegen ich was habe ist, das angenommen wird, dass eine Show der Supermaler, bei der sich ein paar Dutzend Leute, von denen ich keinen kenne (ausser Raffa und dir), als inhaerent interessant angenommen wird. Dass, sollte nicht jeder darauf anspringen, unterstellt wird, alle waeren gluecklich im Mittelmass - das die meisten noch nicht mal erreicht haetten.

Aber ich befürworte auch immer ein gesundes Maß an Demut. Hr. Schumacher stellt sich sicherlich nicht hin und kritisiert, dass auf deutschen Autobahnen so viele schlechte Fahrer unterwegs sind.

Ich moechte darauf hinweisen, dass es ein Kommunikationsproblem gibt, und sonst eigentlich nichts.

Genau das ist der Fall.
Ich für meinen Teil differenziere die Maler die ich kenne nicht in elitär, mittelmaß oder Bodensubstanz. Das ist vollkommener Quark und dem höheren Wohl am Ende einfach nicht förderlich.

Ich differenziere in meinem Fall zwischen Malern die mal mehr Erfahrung, mal weniger Erfahrung haben. Das hat ihre Erfahrung im Malen als Grundlage - nicht das was am Ende als Figur dabei rauskommt, meist sieht man die Erfahrung in der Figur, aber das macht den Maler nicht zu einem schlechteren Maler.

Genauso verhält es sich für mich mit den unterschiedlichsten Malstilen. Jeder, nochmal jeder von diesen hat seine Daseinsberechtigung, weil die Menschen dadurch ihre Freude am Malen ausleben. Das es verschiedene Geschmäcker gibt wurde an anderer Stelle ja schon des Öfteren diskutiert. Ich persönlich bin eben ein großer Fan davon, dass man auch manchmal über seinen Tellerrand des eigenen Stils blickt um den eigenen Stil weiter zu fördern um evtl. auf lange Sicht nicht den Spaß an der Sache aus den Augen zu verlieren - ABER auch hier sind Meinungen unterschiedlich, das akzeptiere und schätze ich genauso wie den Fakt, dass ich in unserem Haushalt immer für das Spülmaschine-Ausräumen zuständig bin. Das ist einfach so und komplett unnötig und sinnfrei sich darüber aufzuregen.

Das hat nichts mit MV zu tun. Das hat nichts mit Malerei an sich zu tun. Das hat damit zu tun, dass da jemand die Bodenhaftung verloren hat durch zu viel Malerei. Das hat damit zu tun, dass nicht jeder die Zeit, den Willen und das Geld aufbringen kann, mal eben nach Italien zu fliegen, um sich auf irgendeinem Berg ein Wochenende mit Zinn um die Ohren zu schlagen. Das hat damit zu tun, dass einige Maler nicht mehr mit dem Bodensatz kommunizieren wollen.

Die Reise nach Italien war für uns auch eine Ausnahme. Gerne wollen wir das wiederholen wenn es denn möglich ist, aber das steht in den Sternen. Sicherlich wollen wir mit unseren Berichten niemandem den Neid aus den Poren pressen oder jemanden verdutzt zurück lassen à la "Schau mal was wir für geile Säcke sind!" - das ist kompletter Quark, vielmehr wollen wir zeigen was es neben Agigatorkugeln, Workshops, Werkbänken, Showrooms, CMON, MV noch für Möglichkeiten gibt das Hobby zu feiern. Das Italien hier eine andere Hausnummer wie die Fahrt zur Duzi oder zum Edersee rein finanziell ist brauchen wir auch nicht diskutieren. Es gibt aber z. B. auch in Deutschland diese Art von Verbundenheit der Maler untereinander wie wir sie jetzt in Italien und auch schon anderswo erleben durften. Ich denke Du weißt sicherlich was ich meine, nette Menschen auf einem Wettbewerb, ob groß oder klein, nette Gesichter auf einem Maltreffen oder Workshop - aber in D ist das meist so kalt oder einfach nicht im Gesamten so beobachtbar wie bei unseren Nachbarn. Wir Deutschen sind da echt komisch. Will hier auch nicht verallgemeinern und begrüße es wirklich sehr das wir hier so offen miteiander umgehen - es geht nur so! Und man muss einfach ehrliche Schritte wagen, wenn man etwas verändern möchte ... weil es ein Kommunikationsproblem, Gerüchte, Intrigen, Schmarrn, etc. gibt der ein solches Zusammenkommen von Gleichgesinnten negativ beinträchtigen wird. Das man nicht mit jedem auf einer Wellenlänge sein kann nehme ich jetzt einfach mal als Basis für meinen Erklärungsversuch.

Ich moechte das nicht persoenlich machen alles hier.

Thomas

Und ich finds grad schön, dass man ehrlich und ein wenig persönlicher mit einander umzugehen versucht, in einem normalen Ton, von Mensch zu Mensch, mit Respekt.

[Picster]

AW: Monte San Savino 2011

Also ich muss mich echt zusammenreissen mich vom Arbeitsplatz wegzubewegen und hier zu schreiben da mich einiges echt aufregt und mir ein wenig ins Herz sticht deswegen versuche ich hier ehrlich zu sein mit Euch.

Als erstes finde ich schade dass hier so wenig auf die postiven Posts eingegangen wird.
Das Feedback von The Maxx oder Benji trifft genau das was ich meine, dagegen hab ich das Gefühl von Thomas dinge in den Mund gelegt zu bekommen die ich so nicht meinte.

Mich oder andere als Supermaler hinzustellen und den Rest als Bodensatz ist genau das Gegenteil von dem was ich hier bezwecken will.
Ich möchte dass die Community wieder kommuniziert und voran geht, dabei meine ich nicht dass morgen alle Supermaler sein müssen und jedes Event mitnehmen dass es gibt sondern dass eben diese Grenzen eingerissen werden müssen und sich wieder auf das Essenzielle besonnen werden muss....

Hier geht es nicht um Plastikmedallien oder derartiges sondern ums Malen und das kommt hier im Forum momentan einfach nicht rüber.
Was ich kritisieren wollte war nicht die Qualität der bemalten Figuren hier sondern die Qualität des Forums an sich (vielleicht habe ich da auch teilweise die falschen Worte gewählt).
Wenn man eben auf neue Beiträge klickt sind meiner subjektiven Meinung nach einfach 30% Workshopgelaber, 40% News die teilweise echt meiner Meinung nach überflüssig sind, 20% ist Off-Topic quatsch und bei 10% geht es wirklich um Figuren bemalen...
Wie gesagt, subjektiv.

So und ich finds schade dass ich hier das Gefühl habe von Thomas persönlich angegiffen zu werden und das ist schade denn ich versuche hier niemand anzugreifen.

Bodenhaftung? Und du glaubst da trifft sich die Weltelite auf "irgendeinem Berg" um sich gegenseitig die Eier zu lecken? Da liegst du echt weit daneben, denn ich hatte viel Spaß in Monte und habe gerne Zeit mit den Leuten dort verbracht, egal ob sie seit 3 Monaten malen oder seit 15 Jahren.

Und Monte war sicher keine "Show der Supermaler, bei der sich ein paar Dutzend Leute, von denen ich keinen kenne" sich gegenseitig bebauchpinselt haben.
Monte war eine Show die dieses Jahr die World Expo in wichtigkeit für die Entwicklung der internationalen Szene Maßstäbe gesetzt hat und das nicht nur wegen der Qualität der Beiträge sondern wegen dem Umgang miteinander... dH. neue Maler, alte Maler, Historische, Fantasy und alle zusammen an einem Tisch und sich gegenseitig mit Respekt behandeln ohne diesen in der deutschen Szene so beliebten Vergleich und Intrigenspinnerei und Distanziertheit.

In Deutschland muss wie Max schon sagt endlich der Gedanke weg dass es um die Medallien geht und das die Supermaler ja ach so unnerreichbar sind denn meiner Meinung gibt es so eine differenzierung gar nicht, im Hobby da geht es darum das schöne am Figurenmalen zu teilen und ich denke die meisten die mich persönlich kennen haben mich auch so kennengelernt.

Also Thomas hör bitte auf mit dieser Klasseneinteilung und differenzierung, das bringt keinen weiter. Und ich würde gerne in deinen WiP Thread posten, aber der letzte deiner Threads ist 2 Monat alt, gibt es einen aktuellen Thread?

Ich möchte ja auch nicht die Maler kritisieren die sich selbst als noch nicht so gut einschätzen sondern die Kommunikation in diesem Forum. Damit kritisiere ich sogar hauptsächlich Maler die sich zurückgezogen haben (und damit auch mich selbst).

Wenn man im Ausland auf Shows ist kriegt man oft zu hören dass die deutsche Malszene gerade die beste in Europa ist und wenn man dann hier ins Forum schaut kriegt man ein ganz anderes Gefühl weil die Kommunikation einfach so anders aussieht.

Wegen dem Talent (DarkSpawn)... Talent ist meiner Meinung nur das letzte eine Prozent aber der Rest ist harte Arbeit und ganz viel MACHEN ohne sich in Medalliengedanken oder in Vergleichen zu verlieren. Viele verwenden dieses Talentding als ausrede um es sich selbst leichter zu machen... "Klar, man braucht Talent sonst schafft man sowas ja nie, da bleibe ich lieber auf meinem Level oder mache nix" <<- so ein Quatsch! Lest mal über die "10,000-Hour Rule", das ist die harte Realität, einfach mal 10.000 Stunden Gitarre spielen, dann kann man das auch, vielleicht wird man nicht der nächste Jimi Hendrix (1% Talent?) aber man wird sicher ROCKEN....

Wie Tuffskull zb sehr gut schreibt braucht man auch Geld für Wettbewerbe, aber es bringt einen 100% mehr weiter als die dritte dumme DVD und davon abgesehen ist es immer unglaublich toll so viele Menschen zu treffen die die Leidenschaft teilen.

Und wenn ich dann sehe dass manche sich lieber riesen Zinnhalden anhäufen und hinterher rumheulen dass Wettbewerbe so teuer sind... dann stellen sich mir die Zehennägel auf....

Ich weiß gar nicht wie ich alles aus meinem Kopf hier reinfokussieren soll, da sind andere eindeutig mehr Talentiert als ich aber es ist mir wirklich ein wichtiges Thema und ich hab keine Lust mit anzusehen wie die deutsche Malcommunity den Bach runter geht weil immer mehr Leute stagnieren.

Viele Grüße,
Raffa

[Leichtmatrose]

AW: Monte San Savino 2011

Hi.

Ein paar Feststellungen, die ich treffen möchte:

Es gibt keinen Bodensatz!

Wenn ich hier höre, manche Leute hätten sich selbst in irgendwelche Sphären erhöht und würden nicht mehr mit dem Bodensatz kommunizieren wollen, dann ist das schon eine Beleidigung - und zwar für die ganze Figurenszene! Wenn es Kommunikationsdefizite gibt, dann bestehen die eher in die andere Richtung, soll heißen, manch einer erhöht jemanden so sehr, dass er sich nicht traut, ihn anzusprechen. Gerade auf den internationalen Shows merkt man aber, dass es einen regen Austausch gibt, ob Malanfänger oder Profi. Solche Shows sind alles andere als elitäre Veranstaltungen. Das behaupten meist nur die, die nicht da waren. Wer da war, ist im Regelfall voll guter Gefühle, motiviert bis oben hin und freut sich bereits auf das nächste Jahr.

Top besetzte Shows sind interessant!

Eine solche Show ist für jeden interessant - natürlich ist sie noch interessanter, wenn man dort Leute trifft, die man kennt. Aber es muss heißen: "die man schon kennt". Denn Leute lernt man kennen, und wenn man Glück hat, jedes Mal neue. Soll heißen, am Anfang lernt man sie kennen, beim zweiten Mal geht man hin, weil man dort Leute kennt. Wer Interesse an Miniaturenmalerei hat, der besucht solche Shows, weil es dort für jeden etwas zu sehen gibt. Wenn ich nur Freunde treffen will, dann gehe auf Partys, nicht auf eine Figurenshow. Dort schlage ich im Regelfall aber zwei Fliegen mit einer Klappe. Sicherlich gibt es für Figurenmaler auch noch andere Shows, aber interessantere gibt es nicht. Kein GD, kein gar nichts, erst recht keine DUZI oder früher mal eine MAC.

Alles im Bereich des Möglichen!

Natürlich ist nicht jeder zeitlich und finanziell in der Lage, Shows im Ausland oder gar in Deutschland zu besuchen. Aber wenn man die Möglichkeit hat, dann sollte man so etwas in Betracht ziehen. Wenn ich mir anschaue, wie viele Maler auf den GD fahren, dann frage ich mich, warum sie nicht beim Herzog erscheinen?! Vor allem greift bei internationalen Shows, wie ich schon geschrieben habe, das Argument, man sei nicht gut genug, gar nicht, weil es eben nach Leistung gestaffelte Kategorien gibt, wie man sie beim GD etwa vermisst. Außerdem gibt es nicht nur drei vordere Plätze, sondern ein sogenanntes offenes Wertungssystem, bei der Punkte verteilt werden und jeder, der es verdient hat, Gold, Silber oder Bronze erhalten kann und nicht nur drei Leute. Das ist aber auch nur das "Preise-Argument". Denn ob man sich irgendwo wohl fühlt, hängt doch nicht davon ab, wie gut man malt. Und das sollte auch nicht die Überlegung sein, warum man auf eine solche Show geht.

Übung macht den Meister!

Die Szene entwickelt sich derzeit rasant und es gibt immer mehr, die das Hobby (beinahe) professionell betreiben. Das hebt natürlich den Standard und lässt an der Spitze die Luft sicherlich immer dünner werden. Dort sind aber nicht nur Leute dabei, die mit Kreativität und Talent im Übermaß gesegnet wurden. Dort sind meist unendlich viele Jahre Erfahrung versammelt und vor allem der Wille, sich ständig zu entwickeln. Das soll nicht heißen, dass jeder einer der Topmaler werden wollen soll. Aber sich weiterzuentwickeln ist für mich einer der Grundgedanken einer jeden Tätigkeit. So gut zu werden, wie man kann. Und meist kommt man damit viel weiter, als man vorher gedacht hat. Verstecken muss man sich aber nie. Deshalb darf man auch gerne mal einen Fabrizio Russo (Rusto), einen Sebastian Archer (Automaton) oder welchen Topmaler auch immer einfach auf einer solchen Show ansprechen und sich wundern, was für super nette Leute das sind. Womit sich der Kreis wieder schließt.

Roman und Raffa wollen sicherlich niemanden zwingen, sein bisheriges Leben über den Haufen zu werfen, um sich ausschließlich dem Malen zu widmen. Aber die Zeit, die man ins Hobby investiert sollte man intensiv nutzen, und man sollte keine Angst vor seinen eigenen Entwicklungen haben.

Gruß

[Kyuss]

AW: Monte San Savino 2011

Ich bin ganz ehrlich, seit der "Fusion" mit Max Paint hat sich hier im Forum einiges verändert und meiner Meinung nach das meiste zum Schlechten. Wo sind die ganzen Top Maler hingeflüchtet und warum (mich eingeschlossen).... Ich finde es ist langsam mal an der Zeit den Dialog zu suchen und Lösungen zu finden... wenn die Community weiter so in Richtung Mittelmäßigkeit und Gleichgültigkeit abdriftet kann man die Deutschen international bald abschreiben.

Und DAS ist einer der Gründe, warum ich mich hier als "Ex-MP-ler" nie richtig wohl gefühlt habe.
Laut den Aussagen von ein paar Leuten hier, ist das Niveau sofort gesunken, als die ersten aus dem MP-Forum hier aufschlugen…

Mal ganz ehrlich…

Dieses Thema gab es schon mal in dem anderen Forum und da wurde auch angeprangert, dass das Niveau sinkt. Es hieß, dass immer mehr Maler, die nicht dem „allgemeinen hohen Niveau“ entsprechen würden, die ganzen Top-Maler vergraulen.

Mal so eine Frage…

Warum verschwinden denn die ganzen „Top-Maler“ sobald sich ein paar mehr Maler zusammenfinden, die nicht ihrem „Niveau“ entsprechen?

Sind wir alle (der Bodensatz der Szene) zu unwürdig für Euer Feedback?
Liegt es unter Eurer Würde, sich mit uns abzugeben?

Es ist erstaunlich, dass die ganzen „Top-Maler“ immer dann aus einem Forum verschwinden, wenn ihnen ihre Nivea ausgeht… Äh…ich meine natürlich, dass das Niveau den Bach runter geht, weil zu viele „Nichtskönner“ aufgetaucht sind.

Wisst Ihr…

Ich gestehe jedem zu, sein eigenes Leben so zu leben, wie er/sie/es es möchte. Steht mir auch nicht zu, dagegen was zu sagen - jeder hat sein Leben zu meistern…

Der eine ist in seine Familie stark eingebunden, der andere in seinen Beruf oder gar beides, der Dritte hat schlicht keine Lust zu allem und jedem etwas zu schreiben. Das kann ich verstehen - aber was ich nicht verstehen kann ist, dass immer wieder Leute angemacht werden, weil sie nicht den Vorstellungen anderer entsprechen.

Dieses Hobby ist (und das weiß jeder von uns) ein sehr kostspieliges und sehr zeitaufwendiges.

Klar würde ich gerne zum „Herzog von Bayern“ und nach Monte fahren oder einen von Romans tollen Workshops besuchen. Aber da gibt es für mich ein kleines unbedeutendes Hindernis und dieses heißt Geld. Ich bin da, denke ich mal, nicht der einzige, der von diesem Hindernis aufgehalten wird.

Und um mal meiner böse Seite den Vortritt zu lassen:

Warum bilden nicht die „Top-Maler“ ein Gremium?

Dann gibt es ein Auswahlverfahren, in dem die ganzen Maler in 3 Gruppen eingeteilt werden.

Ich stelle mir das so vor:

Gruppe I: Top-Maler auf internationalem Niveau
Gruppe II: Ausbauwürdig
Gruppe III: Unwürdige TT-Maler und alle die eh nix können, weil sie nicht fähig sind, sich in Gruppe II hochzuarbeiten.

Dann könnte man alle, die der Gruppe III angehören, aus dem Forum werfen oder sie in ein „Ghetto-Forum" abschieben. Alle „Top-Maler“ wären wieder unter sich und es gäbe keinen Stress mehr und nur noch gutes Feedback und hochwertige Texte zu lesen.

Wäre das nicht ein tolles Utopia???

So - das wäre es erstmal von meiner Seite… Ich geh nun eine neue Nivea kaufen - das Zeug scheint ja alle zu sein…

Oh, Ihr Götter der Pinsel und Farben, der Blendings und des realistischen Malens!!! Vergebt einem unwürdigen Maler, Euch mit seiner Meinung belästigt zu haben…

Grüße,
Kyuss

P.S.: Ich bin übrigens sehr dankbar dafür, was Roman, Du (Raffa) und alle anderen die sich für die Community einsetzen, tun. Sei es in Form von Tuts oder Berichten oder dass sie einfach Anfänger mit ihrem Tun inspirieren…

[jar]

AW: Monte San Savino 2011

Ich weiß gar nicht wie ich alles aus meinem Kopf hier reinfokussieren soll, da sind andere eindeutig mehr Talentiert als ich aber es ist mir wirklich ein wichtiges Thema und ich hab keine Lust mit anzusehen wie die deutsche Malcommunity den Bach runter geht weil immer mehr Leute stagnieren.

Das klingt ziemlich hart und würde ich gerne wieder ein wenig gerade bügeln. Das ist definitiv nicht als ein Angriff gemeint - sondern ist eher mit dem allgegenwärtigen Kommunikationsproblem und auch dem Mangel an Kommunikation, welche wir gerade beobachten können, in Zusammenhang. - wir sind gerade wohl ein wenig dabei irgendwas zu bewältigen, wenn der Thread sich so weiter entwickelt.

Vermute ich mal.

Wer jetzt sagt, schau jetzt haben es die beiden Affen doch geschafft, das der Thread von Monte San Savino wichtig wird und viele draufklicken (diese sensationsgeilen Affen!!) der hat mich in meinem Fall definitiv falsch verstanden oder meine Zeilen erst gar nicht gelesen. Ich denke hier kann ich auf für Raffa sprechen. Ich bin hier mit meinem Herzen dabei weil ich es gerne tue und für jeden gerne tue der gerne den Pinsel in der Hand hält.


Das Lob an The MaXX möchte ich hier nochmal unterstreichen - danke für deine konstruktive Meinung, genau in eine solche Richtung sollte das Ganze einschlagen. Egal wie lange man schon den Pinsel in der Hand hält und Erfahrung gesammelt hat.

Mein Vorschlag:
Ich bin für ein Workshopunterforum, das man bei Bedarf auch einfach im Kontrollzentrum ggf. von der Anzeige "heutige Beiträge" ausgrenzen kann. Es ist eine gute Entwicklung, dass es viele Workshops gibt, aber am Ende ist nicht der "5te Kommentar zu einem tollen Workshop" den ich lesen möchte wenn ich ins Bemalforum komme. Das sage ich auch von meinen eigenen Kursen - also nicht das mir hier gleich wieder mein bluternster Geschäftssinn unterstellt wird. Wenn es einen Interessiert guckt man rein und wird nicht zugespammt. Auf der Tabletopwelt auf der auch Workshops seit langer Zeit angekündigt und organisiert werden existiert seit langem schon ein solches Unterforen einfach weil jemand der sich nicht dafür interessiert nicht belästigt werden soll.

Ebenso könnte ich mir vorstellen das die News auch etwas mehr gefiltert werden könnten.

Ich versuche mich mal kurz zu erklären, nachdem ich den Weg von einem ins andere Hobby schon gegangen bin. Es gibt die Menschen die Figuren bemalen, weil sie damit Tabletop spielen wollen. Es gibt die Menschen, die Figuren nur anmalen des Anmalens wegen und Spielen ist gar keine Option mehr. Dazwischen gibt es eine große Grauzone - was sehr gut ist. Also Spieler die auch manchmal nur malen und andersrum. Das ist was Tolles, aber die beiden Extreme sind grundlegend verschiedene Hobbies - nur liegt der Schwerpunkt des eigenen Interesses, je nachdem was man gerne tut natürlich anders gelagert. Ich will definitv keine der beiden "Warum bemale ich Figuren - Motivationen" schlecht machen - ich habe das einfach für mich beobachten können, dass mir persönlich z. B. News um jedes neue Tabletopsystem nicht mehr wichtig waren, weil sich meine Interessen verschoben haben. Wenn ich dann auf die Startseite auf dem Bemalforum gehe und den News nicht mehr hinterherkomme, dann ist das für mich, aus meinem Interesse raus, etwas das mich zwar nicht abschreckt, aber halt ein wenig melancholisch macht, weil für meine Zielgruppe nicht viel geboten wird. Wenn ich mich über Tabletopnews informieren möchte dann schlage ich den Brückenkopf oder schaue Magabotato (was ich immer mal wieder mache) - die Damen und Herren machen einen 1A Job für ihre Zielgruppe.

Ich hoffe man versteht mich da nicht falsch - das ist kein Angriff gegen irgendwelche Personen oder Gegebenheiten, eben nur Dinge die ich persönlich als Schöner empfinden würde - im Endefekt das Gleiche was The MaXX hier vorgeschlagen hat - ein Eindruck aus seiner Empfindung heraus wie ihm der Forumsbesuch noch mehr Spaß machen würde.

Ebenso will ich hier keine Unterteilung herbeiführen von - ich habe es ja oben schonmal erklärt - "Bodensatz-" und "Elitemalern", das ist kompletter Quark - es ist was richtig tolles das es diese Grauzone gibt zwischen reinem Tabletop und reiner Figurenbemalung, da das was total dynamisches ist - nur ist es etwas Neues in diesem Ausmaß scheint es und da es mir auf dem Herzen liegt drüber zu sprechen, schütte ich selbiges eben aus.

Arrgghh! Meine Finger!!

Namaste!

[Picster]

AW: Monte San Savino 2011

Hey Kyuss,

ich bin ehrlich und du solltest erst mal den weiteren Verlauf des Threads lesen bevor du dich hier angegriffen fühlst und So einen Quatsch postest.

Grüße,
Raffa