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Monte San Savino 2011 -
Das-Bemalforum
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Also ich muss mal ganz ehrlich sein, was hier an Feedback zurückkommt ist schon ganz schön wenig.... dafür dass es das meiner Meinung nach größte, wichtigste und qualitativste Wettbewerb in der weltweiten Figurenszene (worum sich dieses Forum doch dreht oder hab ich was verpasst?) dieses Jahr war sind die ca. 13 Antworten schon echt madig.... kommt eine Reaper Neuheit raus wird seitenlang darüber gepostet wie scheisse diese doch ist aber hier mal ein wenig Feedback zu geben ist nicht drin....
Die Entwicklung die die deutsche Mal-Community gerade macht ist echt ein wenig traurig. Ich bin ganz ehrlich, seit der "Fusion" mit Max Paint hat sich hier im Forum einiges verändert und meiner Meinung nach das meiste zum schlechten. Wo sind die ganzen Top Maler hingeflüchtet und warum (mich eingeschlossen).... Ich finde es ist langsam mal an der Zeit den Dialog zu suchen und Lösungen zu finden.... wenn die Community weiter so in Richtung Mittelmäßigkeit und Gleichgültigkeit abdriftet kann man die Deutschen international bald abschreiben.
Allein in Monte.... Ich war der EINZIGE deutsche Fantasymaler (Roman war Judge).... ist das nicht bisschen arm wenn 10 Spanier, Engländer, Amis, dutzend Franzosen und sogar ein Australier da sind... ?
Ich mein klar hat nicht jeder Zeit und Geld auf Wettbewerbe zu fahren aber diese Gleichgültigkeit im Forum find ich echt ein wenig schade....
Tja, Raffa, wo sind die alle hin...? Vermutlich zu MV gefluechtet, oder? Und der Abschaum von MP macht sich jetzt hier breit und alles andere platt.
Was is'n das fuer'n post? Was erwartest du ausser "Oh, wie geil!" und "So viele Miniaturen auf Weltklasseniveau habe ich ja noch nie gesehen..." oder "Schoener Videobeitrag - keep it up!", etc.? Wie viele der Maler im BF koennen denn auch nur ansatzweise diese Qualitaet malen? 10? 20? Wie viele Maler aus dem BF waren denn da? 2? 3? Vielleicht muss du mal wieder auf den Boden zurueckkommen und anerkennen, dass fuer die meisten Maler (ja, sogar im BF) diese Kunst ausserhalb des eigenen Erfahrungsbereichs liegt. Ausser halt von Bildern. Die deprimieren, weil die eigenen Werke ploetzlich quarkig aussehen. Geht mir jedenfalls immer so, wenn ich sowas sehe.
Versteh' mich nicht falsch, ich find's schoen, dass ihr da hingefahren seid, und Spass hattet, und alles. Aber zu Motivation anderer Maler reicht das nicht. Dann halt eher mal wieder 'nen tollen Workshop oder schreib ein fettes Tutorial oder was auch immer, das bringt da mehr.
So, und zum Schluss moechte ich mich bei dir, Picster, und bei allen anderen entschuldigen, dass ich mich hier an dieser Stelle derart ausgekotzt habe. Aber so'n post finde ich aergerlich.
CU
Thomas
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
Schau mal ein Jahr zurück, da gabs MV auch schon und komischerweise war das allgemeine Niveau hier im Forum ein ganz anderes. Wo ist denn bitte Team Deutschland hin? Sascha, Chris, Georg, Stephan, Lukas, Jürgen, Tagamoga, Redfink, Simon, Harald, Feanor,...... gibt doch genügend TOP Maler hier im Forum und das ist nur ein ausschnitt.... Also dass alle auf MV geflüchtet sind ist doch quatsch.
Und seit MP zu ist ist sehr viel TT Qualität herübergeschwappt, darüber brauchen wir doch garnicht zu diskuttieren, jeder der hier schon länger dabei ist hat diese verschiebung im Niveau mitbekommen, das hatte leider zur folge dass man weniger Feedback bekommen hat als eben noch vor 1-2 Jahren.
Und warum liegt es außerhalb des Erfahrungsbereichs? So ein Schmarrn mal ehrlich, jeder kann da hinfahren und es lohnt sich für JEDEN, dazu muss man kein Top Maler sein, wie überall gibt es dort auch eine Standard Kategorie die übrigens auch extrem voll war.
Wer sich von sowas deprimieren lässt sollte vielleicht mal aufhören sich so stark mit anderen zu messen und anfangen die Figuren einfach mal zu genießen und sich nicht permanent zu messen, ich glaube darum geht es im Hobby nicht.
Die Figuren sind 350 Tage im Jahr in der eigenen Vitrine, die sollte man für SICH malen und nicht für Andere.
Und das ein Tutorial mehr Motivation bringt kann ich mir kaum vorstellen, vielleicht mehr Motivation zu malen wobei ich persönlich da Tutorials auch manchmal nicht das richtige Mittel finde sondern eher Motivation selbst mal auf so ein Event zu fahren und sowas zu erleben, das kann ganz andere Türen öffnen als ein Tutorial.
Mich ärgert es eben dass ich 5 Din A4 Seiten schreibe und sogar EXTRA auf Deutsch fürs Bemalforum damit wir hier die Leute motivieren nächstes Jahr hinzufahren (sonst hätte ich es auf English auf dem Blog gepostet, das war nur für diese Community) und Roman verbringt 5 Tage damit Videos zu schneiden und alles was von der deutschen Community zurückkommt ist eine hand voll Posts? Das ist halt einfach madig da braucht man mMn gar nicht so viel drüber quatschen.
Vom Bemalforum waren Roman und ich die Einzigen und das ist eben echt traurig wenn man da mal in andere Länder schaut.
Und es ist ja nicht so als ob die Leute nicht vom Wettbewerb wussten......
Aber hier im Forum stehen die Prioritäten eben anders und das ist das was ich kritisiere. Im Moment gibt es so wenig Leute die wirklich das machen wozu das Forum eigendlich da ist nämlich malen... klickt man auf neue Posts dann sieht man eine Masse an News ohne jegliche Qualitätskontrolle über die diskuttiert wird, Threads von Leuten die Promo bemalungen zeigen und diese dann irgendwann mal bemalen wollen und jede Menge anderen Kram, aber eine wirkliche Masse an Vitrinenbemalungen wie eben noch vor 1-2 Jahren sind fast komplett verschwunden. Und das liegt eben daran dass viele Maler von dieser Durchschnittlichtkeit die immer mehr überhand nimmt langsam genervt sind und bei einem bin ich mir sicher, das ich mit dieser Meinung nicht alleine bin, auch wenn vielleicht nicht jeder sie so in die Welt herausbrüllt.
Ich sehe das (leider) ähnlich wie ThoFu.
Sicherlich, ich beneide jeden, der a) nach Monte fahren konnte (das kann sich auch nicht jeder mal eben leisten) und b) das Talent und die Begabung hat, um dort ausstellen zu können. Aber bevor ich nur ein "wow" oder "super" schreibe, schreibe ich lieber nichts, denn das ist auch kein Feedback. Für mehr reichen leider meine beschränkten Fähigkeiten und mein Urteilsvermögen nicht aus.
Aber wo wir schon beim Thema Feedback sind: das hat, meiner Meinung nach, von den ganz Großen hier im Forum auch stark nachgelassen - aber Nachwuchs bekommt man nicht dadurch, dass man sich zurückhält und meckert, sondern indem man hilft. Sicher, man kann nicht zu jedem Update etwas schreiben, aber in manchen Situationen wäre es sicherlich hilfreich, wenn man gute Tipps bekommen würde.
Aber wenn ich schon dabei bin mich unbeliebt zu machen: ich habe leider das Gefühl, dass hier manche das Forum als ihre persönliche One-Man-Show betrachten und sich nur beweihräuchern lassen, aber zu mehr reicht es dann auch nicht. Wohingegen andere, die nicht zu x Events fahren oder zig Preise abstauben, hier mehr beisteuern.
Niemand will hier irgendwer steinigen und so sollte mein Post auch gar nicht rüberkommen, auch will ich mich nicht beweihräuchern lassen falls ich damit gemeint bin.
Mir geht es bei meinem Post hauptsächlich um die deutsche Community und wenn man auf einem internationalem Event ist mit unglaublich vielen ausländischen Malern aus der ganzen Welt und die aus Deutschland kann man an einer Hand abzählen bzw die aus dem Bemalforum (und das ist international DAS deutsche Forum) sind ganze 2 Maler da dann ist das traurig.
Aber mal ehrlich man hat keine Lust sich jeden Tag durch 200 Posts zu wühlen nur um festzustellen dass diese kaum Gehalt haben. Das kann und will ich nicht jeden Tag machen auch wenn ich gerne Feedback gebe.
Und um Preise geht es hier doch wohl überhaupt nicht... Ich rede hier nicht davon dass die deutsche Community nicht ehrgeizig genug ist, im Gegenteil... es wird oft der Spaß vergessen und der gegenseitige Wettbewerb steht im Vordergrund was ich sehr sehr schade finde....
Ich persönlich will mich definitiv wieder mehr ins Forum einbringen und hoffe das was zurückkommt und nächstes Jahr in Monte mehr als 2 Bemalforums-Mitglieder herumgeistern.
Wie wäre es als Feedback zB mal mit "Danke für den ausführlichen Bericht".... aber sowas kommt anscheinend den wenigstens in den Kopf... das sowas viel viel Arbeit ist zu schreiben? Schreibt man das 12te NMM Tutorial wird man vergöttert aber macht man in Stundenlanger Arbeit der deutschen Community einen wunderschönen Wettbewerb schmackhaft ist man ja der Elitemaler der sichs leisten kann da hinzufahren und die anderen nicht?
............
Ja, Picster, dann noch mal an dieser Stelle vielen Dank fuer deine Muehe des Schreibens, und an Roman fuer das Schneiden der Videos, ist alles sehr gelungen, ich habe mir auch alles mit gebuehrender Ruhe reingezogen.
Und was ist jetzt die Konsequenz? Allen ans Bein pinkeln und ihnen sagen, wie mittelmaessig sie doch sind, nicht nach Italien zu fliegen? Die TT-Standard-Bemaler, die vielleicht einfach auch ihren Spass haben wollen und schoene Minis fuer den Spieltisch, vielleicht, hm, in ein neues Ghetto-Forum verschieben, damit das BF wieder den reinbluetigen Elite-Mal-Boliden vorbehalten bleibt? Und vielleicht ist dir auch nicht verborgen geblieben, dass sich einige der von dir genannten Leute sich einfach weiterbewegt haben, wie z. B. Redfink, der in der Zwischenzeit mal ein Buch geschrieben hat...oder StefanHWS, der zu wenige Haende fuer zu viele Kinder UND Pinsel hat...
Und was die Motivation angeht - allen pauschal zu sagen, dass sie zu mittelmaessig und zu dumm sind, das zu erkennen, hilft da auch nicht weiter.
Weisst du, ganz ehrlich, was mich motivieren wuerde, da hinzufahren? Poste einen gehaltvollen Kommentar in meinen momentanen WIP-thread, sag mir persoenlich, was ich besser machen kann, unterstuetz mich darin, das beste aus der Mini rauszuholen, tritt in einen echten Dialog mit einem anderen Maler, der Interesse hat, auch so tolle Sachen zu malen. Such dir zehn Leute, denen du zutraust, das sie was reissen koennen, und erwecke sie aus der Mittelmaessigkeit.
GANBATTE KUDASAI!!!
CU
Thomas
P.S.: Haha - da ist die Historie des threads schon wieder ueber mich hinweggerollt. Nicht-mehr-zutreffendes bitte ignorieren. Ausserdem moechte ich hier keinen Streit kuenstlich aufrecht erhalten - sondern mit Spass malen und auch so geile Sachen machen wie in den Berichten zu sehen. So.
das war in keinster Weise auf eine bestimmte Person bezogen, sondern ein allgemeiner Eindruck von mir.
Ich bin zwar keiner der von dir angesprochenen Top-Maler, aber selbst wenn, hätte ich nicht die Möglichkeit mal eben nach Monte zu fahren, egal wann das ist. Ebenso wäre ich schon längst auf einem eurer Workshops gewesen, aber leider bin ich privat und auch auf Arbeit so eingebunden, dass mir nicht diese Freiheit zur Verfügung steht, wie du sie vielleicht hast. Wenn du, wovon ich jetzt mal einfach ausgehe, irgendwann selbst mal Familienvater/-ernährer bist, wirst du deine Prioritäten vielleicht auch anders setzen. Davon abgesehen ist es ja auch finanziell nicht für jeden machbar, was man auch nicht vergessen darf.
Und vielleicht geht es anderen ja ähnlich wie mir?
Da stimme ich dir zu, die Qualität hat ein wenig abgenommen, die Quantität nicht.
Aber die Mehrzahl der User ist wohl auch nicht auf deinem Niveau angesiedelt, sondern, mich eingeschlossen, quasi nur der Bodensatz, also woher soll die Qualität kommen? Nicht jeder wurde von Gott mit einer solchen Gabe geküsst, dass er solche Ergebnisse abliefern kann wie du und Roman (nur mal als Beispiel).
Sicherlich, Spaß sollte dabei sein, aber sind wir mal ehrlich: würden wir alle nur für uns malen, würden wir hier wohl nichts schreiben, oder?
Ich würde mich auf alle Fälle freuen, mehr von dir und den anderen zu lesen, aber ob ich deswegen nächstes Jahr in Monte bin, bezweifle ich dann doch.
Dann möchte ich an dieser Stelle dir und Roman von ganzem Herzen danken für eure Arbeit und eure Mühen, auch wenn ich noch gar nicht dazu kam, mir etwas großartig anzuschauen. Aber was ich bisher gesehen habe, hat mich auf alle Fälle sehr begeistert und auch neidisch gemacht.
So, ich war lange hier nicht mehr aktiv (aus diversen Gründen), aber zu diesem Thema möchte ich doch das ein oder andere sagen.
Hört auf Euch zu verstecken!!!
Wenn ich Aussagen lese, wonach man nicht gut genug wäre, an einem solchen Wettbewerb teilzunehmen, dann ist das leider vollkommen falsch. Und zwar aus gleich mehreren Gründen. Es geht nämlich gar nicht darum, dass man auf so einem Wettbewerb Best Of Show holt, oder Gold in einer Kategorie, sondern vor allem darum, dass man sich mit anderen Enthusiasten trifft. Zumal es für jedes Level eine passende Kategorie gibt, in der man sich nicht gleich direkt mit den Besten messen muss. Außerdem haben so ziemlich alle Top-Maler klein angefangen, ganz klein - und damit beziehe ich mich nicht auf Körpergröße oder Alter Die meisten haben sich entwickelt, weil sie keine Angst hatten, dass sie schlechter sind, sondern weil sie gesagt haben, sie wollen so gut werden wie die Leute, die schon zur Spitze gehören. Man kann auf diesen Wettbewerben übrigens im Regelfall erst sehen, wo man steht, weil man dort seine ganz eigene Figur neben die Spitzenmodelle halten kann, und man kann dann auch gleich mit anderen diskutieren, wo man sich verbessern kann und wie. Die meisten Leute machen im Anschluss an einen solchen Wettbewerb einen großen Sprung. Man muss auch immer im Blick behalten, dass nicht alles eine Frage von perfekter Technik ist. Die Szene entwickelt sich ständig und es gilt, diese Entwicklung mitzutragen - und dafür muss man nicht mal zu den Top-Malern gehören. Leider tendiert der deutsche Maler dazu, die Arbeiten der anderen Nationen anzuhimmeln und als Maßstab festzulegen, gerade für Italien gilt das, das eine sehr starke Szene hat. Wenn man aber mit einer eigenen selbstbewussten Szene auftrifft, wie Ben, Matt, Roman, Derwish und Raffa (und noch ein paar mehr) das zur Zeit tun, dann wird man irgendwann selbst Maßstäbe setzen. Wenn man aber immer nur so zu werden versucht, wie andere schon sind, dann wird man immer nur staunend und ehrfurchtsvoll Bilder angucken.
Kurz und knapp: Raus aus dem Schneckenhaus, raus ins wilde Leben.
Ich muss - so ist mein persönliches Empfinden - in die selbe Kerbe schlagen, wie Raffa: Die Maler, die wirklich Lust und Ambition haben, auf internationale Wettbewerbe zu fahren, sind im BF mittlerweile Seltenheitswert. Das hat nichts mit der Auflösung von MaxP zu tun, denn auch dort war gutes Malen lange Zeit durchaus Thema, sondern liegt meiner Ansicht nach einfach nur an der Einstellung der Leute. Klar soll Malen Spaß machen und man soll sich in einem Forum wohl fühlen. Aber deshalb muss man sich nicht ständig gegenseitig den Hintern tätscheln. Wenn man besser werden will, dann muss man auch mal einstecken können. Im Übrigen kann man mangelndes Feedback guter Maler auch nicht anführen. Denn das gab es lange Zeit - und gibt es auch immer noch. Meistens verpufft das aber beim Empfänger, und irgendwann macht es keinen Spaß mehr, wenn man merkt, dass man eigentlich auch gegen eine Wand reden konnte, weil die Leute sich nicht verbessern sondern nur Aufmerksamkeit haben wollten.
Leute, traut Euch!!! Ich weiß, dass es hier viele gibt, die Ambitionen haben. Also versteckt Euch nicht, sondern werdet aktiv. Zeigt Euch, und zwar im realen Leben. Ich hoffe, wir sehen uns auf dem Herzog nächstes Jahr!
Gruß
PS: Ich bin dann mal wieder weg:D
"Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine Sache auch 35 Jahre schlecht machen" - K.T.
Wird ein bisschen prinzipiell hier alles - koennen wir das vielleicht in einen eigenen thread auslagern? Das Problem scheint tief genug zu gehen, dass man da gerne konstruktiv drueber diskutieren sollte.
CU
Thomas
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
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