Kaum noch Feedback?!

[Serafin]

AW: Kaum noch Feedback?!

Noch Käse zum Whine? Muss man halt so gut wie die anderen werden um was vom Kuchen abzubekommen. Ist doch überall so.

Vielleicht schreiben viele keine Kritik um denjenigen nicht zu kränken.

Man soll auch keine Kritiken schreiben um jmd zu kränken, sondern um demjenigen zu helfen bzw. einfach mal eine andere Sicht auf seine Arbeit zu vermitteln.

Und einfach mal so besser werden ist gar nicht so einfach Jedenfalls für mich nicht. Wenn Du keine Kritiken zu Deinen Werken möchtest, ist das ja Deine Sache.:-|

[Shejtan]

AW: Kaum noch Feedback?!

grad nicht viel Zeit.....
und genau das ist oft der Knackpunkt!
Eine anständige kritik schreibt man nicht in 5 Minuten, man muss sich zeit nehmen,
und die hat man leider nicht immer zur verfügung.
Ausserdem muss die Kritik auch angenommen werden.
Als Beispiel nehm ich da immer Toolinger, sein erster Thread mit den Tau-Kriegern.....
den sollten sich Anfänger mal durchlesen!
Hier wurde Kritik gegeben...und vor allem auch umgesetzt!

Hier mal der Thread, den ich meinte:
http://www.das-bemalforum.de/showthread.php?t=7185

In meinen Augen echt ein paradebeispiel, wie es mit Kritik laufen kann,
aber es muss eben auch was von beiden Seiten kommen!

[BADSMILE]

AW: Kaum noch Feedback?!

Vielleicht schreiben viele keine Kritik um denjenigen nicht zu kränken.

Ist durchaus oft der Fall, davon ab, dass ich ( und wahrscheinlich alle anderen auch ) einefach keine Zeit, Lust, Motivation haben zu dem 500sten mittelmässig bis schlecht bemalten Space Marine was zu schreiben.

Wer da dann unbedingt Kritik zu lesen will, kann sich die aus zich tausend anderen Threads mit Minis ähnlicher Quali rauskopieren. Meist läufts auf Mehr Kontrast, schau dir mal zenitales Licht an und Tutorials zum Blenden gibts auf seite xyz oder eben in der entsprechenden Rubrik hier im Forum hinaus.

Viele nehmen Kritik hier gar nicht erst auf oder fühlen sich sofort angegriffen. Da hab ich dann auch keinen Bock mich zu rechtfertigen im Nachhinein und schreibe direkt gar nichts zu.

Nicht falsch verstehen, Lob dem Lob gebührt, aber wenn man hier zu jedem Thread was schreibt, ist das mittlerweile ein fulltime job. Wie oben schon erwähnt hat man auch nich unbedingt die Muse alles 500 mal zu schreiben.



@ Lendur und Thema Blackcherry: Er hat hier nie wirklich Feedback bekommen. Meist wurd er nur getrollt und ich fand es ehrlich gesagt recht amüsant, aber ich bin auch ein Arsch. :grin:

[BlackCherry]

AW: Kaum noch Feedback?!

oder kommentieren nur, wenn es darum geht auf einer schwarzen Kirsche rumzuhacken. Ich finde diese Entwicklung wirklich schade. :cry:

endlich haben einige das elend erkannt. ich glaub echt einige klicken auf f5 und heizen durch die threads auf der suche nach meinen postings die sie auseinandernehmen können.

@ Topic: das sich das-bemalforum wirklich so...vertraut und "heimlich" anfühlt, vergeht nunmal mit der zeit wenn man nicht hinter den neulingen her is und denen man an der hand zeigt "hey, wie wäre es wenn du mal zum maltreffen kommst" oder sowas in der art. viele neue mitglieder, viele neue gesichter und da kommt nunmal irgendwann frischer wind rein, und das is auch gut so.

ich nenn jetzt mal ein absurdes beispiel: die merkel will ich auch nicht noch 10 jahre am zepter haben. oder wie der komplette trupp der bundesregierung. irgend wann is einfach mal zeit für neues.

für idealisten ist da meistens kein platz. die alten, eingesessenen leute wollen halt nix von der neuen Sache wissen sozusagen, für die soll alles beim alten bleiben wie sie es gefunden haben. aber das läuft so auf dauer nicht, dafür wird zu wenig gemacht ^^

so, start frei fürs zerhacken meines postings

//edit: nette grüße an den kirchenquetscher *troll*

[ThoFu]

AW: Kaum noch Feedback?!

Och, guck, da isses ja wieder, das Thema. Ist jetzt nicht mal ein halbes Jahr her, da gab's hier aus anderer Richtung gewaltigen Knartsch, weil zu wenig Feedback gegeben wurde - interessanterweise zu einem Beitrag ueber fantastisch erstklassig bemalte Minis.

So.

Was lernen wir nun daraus? Imho beginnt die Malercommunity hier in zwei Lager zu zerfallen, die Topmaler in einer eigenen Sphaere und der "Bodensatz". Wir hatten damals mehrere Moeglichkeiten diskutiert, dem entgegenzuwirken (z. B. gezieltes Tutoring von interessierten Malanfaengern durch Mittelklassesmaler, die ihrerseits wieder von Topmalern gecoacht werden, mehr Maltreffen, organisierte Touren auf grosse Malevents etc.), aber das alles braeuchte viel Arbeit und Zeit, die die meisten hier einfach nicht haben. Dazu kommt noch, dass eben bedingt durch die Groesse des Forums sich viele Beitraege tatsaechlich wiederholen, so dass irgendwann der einzige sinnvolle Kommentar "RTFM" lauten kann, mit Verlinkung auf die knowledge base und vielleicht noch einen exemplarischen anderen thread.

Ich weiss, sonderlich konstruktiv ist dieser Beitrag jetzt auch nicht. Jeder hier will natuerlich individuelle Aufmerksamkeit bekommen, und davon viel. Und jetzt. Und sowieso. Aber realistisch betrachtet kann das gar nicht gehen, dass Leute wie jar oder Picster oder HonorGuard oder wer auch immer hundert mal sagt: "Schon gaaaanz toll, aber mehr Kontrast, und breidrasching sieht bei Space Marines nicht so toll aus."

Keep it up!


CU

Thomas

[Darkknight]

AW: Kaum noch Feedback?!

Also ich denke das alle ein Stück weit recht mit ihren Aussagen haben.
Ich für meinen Teil habe einfach das Problem, das ich neben der Familie und der Arbeit meine Zeit lieber nutze um zu malen.
Hinzu kommt wie der Markus und der Mati schon festgestellt haben, das bei Feedback auch immer ein gewisses Maß an Ehrgeiz dahinter stecken sollte, Kritik und Vorschläge umzusetzen.
Ich vergleiche das immer gern mit mir. Ich habe in Foren gepostet, Tutorials gelesen und Workshops besucht. Aber als das hätte mir nichts gebracht, wenn ich nicht ebenso enorm viele Miniaturen bemalt hätte.
Ohne diese " Übung" bringt die beste Kritik nichts. Bei einigen fällt einem dann auch irgendwann auf, das sie sich stetig verbessern. Das kommt daher, das sie sich aber auch ihre Ziele höher stecken und einfach mehr mit den Medien Miniatur und Farbe umgehen.
Gerade bei Malanfängern ist es so eine Sache mit dem Feedback, finde ich. Natürlich hört man da gerne Lob oder liest auch gern Ratschläge wie man etwas besser machen kann. Wenn diese Leute aber mal etwas kritischer auf ihre eigene Arbeit schauen und sie mit anderen Vergleichen, leigen die Schwachpunkte einer Mini sehr schnell auf der Hand. Meist fehlt es wie zuvor von Mati bemerkt, am Kontrast oder an sauberen Blendings.

Muß man solche kritiken aber immer wieder bei jeder Mini lesen oder sollte man einfach mal versuchen das bei sich selbst zu ändern? Im schlimmsten Fall geht es in die Hose..und da kommen dann wieder Leute auf den Plan, die gerne unterstützen. Da bin ich mir sicher.

[Fiddich]

AW: Kaum noch Feedback?!

In anderen Forum gibt es für sowas Sammelforen für diverse Problemchen. So wird vermieden das jeder eigenen Thread aufmacht nur um zu wissen ob sein Blending ok ist.

Damit werden dann auch die Leute explizit angesprochen die bei Blendings helfen wollen o.ä.

Bei normalen Threads ist der Titel oft nicht aussagekräftig und dann liest man sich durch den Post und erfährt das man dem TE eigentlich gar nicht helfen kann/möchte.

So brauchen die Leute sich nicht durch zig Threads wühlen sondern müssen lediglich die Sammelthreads ignorieren falls sie den noobs nicht helfen wollen.

[zaphod]

AW: Kaum noch Feedback?!

@BlackCherry: Ich habe mich zu Deinen Posts bislang glaube ich noch gar nicht geäußert, und als "alter eingesessener Leut" will ich von den "neuen Sachen" tatsächlich nix wissen. Ich weiß nicht, ob Du ein Troll bist oder ... ich weiß es nicht. Soviel dummes Zeug lese ich nicht oft, muss ich mich wohl erst dran gewöhnen. Ist leider nicht mein Forum.
Und das Zentrum des Universums bin ich - komm mal runter, keiner sucht nach Deinen Posts.... warum auch. Erster und letzter Post mit Bezug zu Dir.

@Thread: Feedback geben ist so ne Sache. Ich gebe Mati mit seinem Post in vielen Punkten absolut recht.

Problem beim Feedback geben für mich ist immer, dass ich gar nicht weiß, was der Feedback-haben-wollende mit seinem Werk eigentlich erreichen wollte.

Wenn jemand sagt: "Diese Space Marine ist der erste für meine 50,000 Punkte Apokalypse Armee, die ich alle bis nächste Woche fertig haben muss" wird mein Feedback anders aussehen als wenn der gleiche Marine mit "Das ist mein Beitrag für den GD 2012, mit dem ich das Schwert holen will" gepriesen wird. ZIELgerichtetes Feedback kann nur gegeben werden, wenn das Ziel klar wird.

Ähnliche Diskussionen hatten wir übrigens schon vor 3 und vor 4 und vor 5 und vor 6 Jahren auch schon einmal

Das Thema CMON wurde auch schon angesprochen - ich will auch gar nix zu dem Punktesystem von CMON sagen. Aber, wenn jemand fragen würde: Warum ist diese Mini nur ne 5, ich wollte eigentlich ne 9 erreichen, dann kann ich da was mit anfangen. Sogar mit "Warum ist das nur ne 8, ich wollte ne 9" ist ne gute Frage - weil man mit einer gezielten Antwort helfen kann: Base, Blendings, Freehands, Foto etc...

Wenn jemand ein Foto zeigt und sagt "Feedback erwünscht"... Tja....

Und wie Mati schon sagt, läuft das Feedback dann in 90% der Fälle eh auf sauberes Entrgraten, Kontrast, Licht und ggf. Farbwahl und Base raus.

Wenn man mal ehrlich ist, kann man sich auch selbst Feedback geben. Ich gucke mir meine Mini an. Dann gucke ich mir ne Mini von sagen wir mal Crackpot an. Wenn ich durch die Tränen wieder klar sehen kann, stelle ich fest: Meine Blendings sind nicht gut. Meine Farbwahl ist nicht gut. Mein Licht ist nicht gut.

Und DANN kann ich gezielt fragen: Was kann ich tun, welche Techniken könnt ihr mir empfehlen, um sowas auch hinzubekommen. Und dann wird einem hier auch geholfen. Man muss sich nur die Threads mit den vielen Antworten angucken und sich dann mal den OT ansehen, dann trifft das oben stehende zu 90% zu.

Jetzt kommt erschwerend dazu, dass es tendentiell deutlich weniger richtig gute Maler zu den neuen Malern gibt. Das bedeutet, dass qualifiziertes Feedback von den meisten Leuten gar nicht gegeben werden kann. Außer natürlich "Das fetzt!", "Sieht geil is bisher!" oder "Pink? Also, ich weiß nicht..."...

Ach und ich könnte noch so vieles schreiben, was sich regelmäßig wiederholt. Vernünftiges Foto. Ein schwarzer Fleck vor einem weißen Hintergrund. "Was meint Ihr, sollte ich noch mehr Highlights setzen?" - "Nein, Du sollst ein vernünftiges Foto machen" - "Wie geht das?" - "Suchfunktion oder Tutorialsektion". Usw...usw...incoherent rambling

Hier also die kurze präsidiale Anleitung zu Feedback:

1. Ziel der Miniatur definieren. TT/Masterclass? Von mir aus auch CMON Note. Neue Technik ausprobiert? Oder nur das Base?
2. Vernünftiges Bild machen.

Mehr fällt mir nicht ein, das dürfte eigentlich reichen

Wenn ich gefragt werde, gebe ich sehr ehrliches Feedback. Das will nicht jeder hören - deshalb gebe ich es oft nur Leuten, die ich auch persönlich kenne und einschätzen kann. Tatsächlich sind in den letzten 2 Jahren meiner Abwesenheit viele neute Leute dazugekommen, die ich persönlich nicht kenne - und da halte ich mich mit Kritik so lange zurück, bis die wissen, dass ich eigentlich ein ganz Lieber bin :D

So, viel Text.

tldr; Gezielt Fragen hilft gegen Foreneinsamkeit
tldr2; Huhu Thofu! Alles beim alten hier, weitermachen :D

[StefanHWS]

AW: Kaum noch Feedback?!

Also ich sehe das alles nicht so schlimm. Jetzt spiel ich mal den Historiker und wie ich es als Anfänger machen würde um an Feedback zu kommen

Vor langer langer Zeit als Foren noch winzig klein waren, als die Informationen wie man was malen kann noch nicht erhältlich waren, hatte man es noch viel schwerer. :p
Mittlerweile findet man extrem viel im Internet. Es gibt Workshops wie Sand am Meer und tolle Technik wie Skype mit denem man sich Informationen und Feedback beschaffen kann.

Generell finde ich das Feedback hier im Forum ganz okay. Klar viel und Ausfühlich Feedback zu bekommen ist eine tolle Sache gerade als Anfänger. Zu wissen das man bei Problemen jemanden Fragen kann auch.

Doch denke ich wenn es einen wirklich unter den Nägel brennt und weiter kommen will kann man selbst auch noch aktiver hier im Forum werden als nur auf Feedback zu warten.

Mal ein paar PNs losschicken.
Selbst Feedback geben um mit Gleichgesinnten in Kontakt zu treten.
Explizite Fragen stellen oder Diskussionen vom Zaun brechen.

Ein guter Ansatz is mMn auch, wenn man versucht einen engeren Kontakt zu ein paar Mitgliedern aufzubauen die auf einem gemeinsamen Level stehen, um sich gemeinsam zu steigern. Denn gemeinsam ist man stark


Detailiert Feedback zu geben ist ein zeitaufwendige Sache.
Ich denke, viele der "Alten Hasen" fehlt es einfach an Zeit ausführlich jeden Thread durchzulesen. Dafür ist das Forum schon etwas zu groß mMn.

Wenigstens geht es mir so. :D

Also wie ich schon gesagt habe. Nicht nur warten bis was passiert oder traurig sein das mal kein Feedback auf eine Mini kommt, sondern Aktiv die Sache in die Hand nehmen. Es ist wie überall im Leben. Die gebratenen Tauben fliegen einem nicht zu.

P.S. ich weiß, ich weiß für die Zeit die ich hierfür gebraucht habe hätte für 3 bis 5 gute Feedbacks gereicht :D
Denn wie man sieht haben wir schon Zeit wenn das Thema reizt ;-)

[zaphod]

AW: Kaum noch Feedback?!

Ach eins ist mir zum Thema Feedback noch eingefallen.

Georg (Damm, ihr wisst, der mit den mehr Demons als die meisten hier bemalte Figuren haben) fragt Jérémie Bonamant Teboul (dessen Oger mehr finger haben, als ich Demons) auf einem Workshop nach Feedback.

Georc "What do you think"
JBT "It is shit!"
Georc "But I tried..."
JBT "No, it is shit.".

Und beide sind Halbgötter mit dem Pinsel!

Wer solches Feedback nicht verträgt antwortet übrigens gekonnt mit: "Shut up, its magic!"

:D

[Knuffeltiger]

AW: Kaum noch Feedback?!

Natürlich mag es manchmal anstrengend sein, zum gefühlten x-ten Mal zu erklären wie man ein Strich setzen muss oder wie man das richtig blendet oder oder oder.

Ich z.B. habe schon tausende und aber tausende Themen / Blogs / Videos / Workshops (GW!) zum Thema Blending gelesen/ -schaut/ -litten.
Aber erst wenn ich mich selber an einer Miniatur versuche, kann ich die Technik lernen.
Nehmt meine Rasputina auf der Werkbank.
Ich versuchtigere das erste Mal Blending, und wenn mir dann da jemand geziehlt einen Tip für das meinige Modell gibt, wo ich was verbessern kann, ist es für mich tausend Mal lehrreicher, als das theoretische Wissen, dass, wenn, ich die Farbe evtl. mit dem Mittelton aussoften sollte wenn das Blending nicht so passt sollte ...

Oder anders gesagt: Was nutzt es jemandem, der keinen Führerschein hat, ein Lehrbuch über die StVO zu geben, wenn er nie im Fahrschulauto sitzt und die Situationen, die er theoretisch kann, noch nie erlebt hat.
Da hilft nur rein ins Auto und ab gehts vorsicht Fußgänger!

Und ganz ehrlich: Manche Tutorien sind auch fürchtigerlich geschrieben, wie oft saß ich schon da und dachte mir "Daslernst du nie!" nur um dann ein anderes Tutorium zu finden, bei dem ich dann sah, dass das eigtl. nicht ganz so schwer ist ...

So, viel geblubbert, wenig Sinn, trotzdem war es mir wichtigerlich.

Liebe Grüße,

der *knuffel*tiger war's!

[Fiddich]

AW: Kaum noch Feedback?!

Gott beschütze die Leute die von ganz alleine tl;dr setzen

[BADSMILE]

AW: Kaum noch Feedback?!

Ich hab kein Plan wovon du da überhaupt redest

[Bloodmaster]

AW: Kaum noch Feedback?!

Ach eins ist mir zum Thema Feedback noch eingefallen.

Georg (Damm, ihr wisst, der mit den mehr Demons als die meisten hier bemalte Figuren haben) fragt Jérémie Bonamant Teboul (dessen Oger mehr finger haben, als ich Demons) auf einem Workshop nach Feedback.

"It is shit!" - "But I tried..." - "No, it is shit.".

Und beide sind Halbgötter mit dem Pinsel!

Wer solches Feedback nicht verträgt antwortet übrigens gekonnt mit: "Shut up, its magic!"

:grin:

Und da die meisten mit sowas nicht klar kommen, gibts halt auch wenig Kommentare. Sein wa doch mal ehrlich, nur duch solch ehrliche aussagen lernt man was - wenn dann auch mehr als nur "it's shit" in einem französischem Akzent kommt. Schließlich hat man dann auch den nötigen ehrgeiz besser zu werden.
Da aber wie gesagt, nicht jeder der hier nen Bild posted auch sowas hören will, hält man halt die Klappe. Wer wirklich Feedback haben will, kümmert sich meist auch drum welches zu kriegen. Stichwort PM und so.

[Fiddich]

AW: Kaum noch Feedback?!

Ich hab kein Plan wovon du da überhaupt redest

tl;dr beschreibt folgendes:

Man schreibt zuerst eine riesengroße ewiglange Wall of Text in der man all die schlauen Wörter unterbringt die man kennt damit man möglichst intelligent klingt und keiner merkt das man einfach nur ein Troll ist.

Dann fragt einer "tl;dr" (to long, didn't read) und man gibt ihm die weniger imposante Kurzfassung.

Und ich musste gar nicht fragen!!