Hilfe ich habe Angst Feedback zu geben!

[T-Curtis]

Re: Hilfe ich habe Angst Feedback zu geben!

Ich finde man sollte sich nicht zu große gedanken um die richtige Formelierung von feedback machen solang es keine beleidigungen oder persönliche angriffe enthält ist für mich alles in ordnung .

Man stellt was ins Forum weil man Kritik haben will und deswegen sollte man sich da auch keine so großen gedanken machen ob es sanft genug rüberkommt , wen jemand sagt "das gefällt mier nicht" sollte fals der gegenüber daran interesiert ist sich zu verbessern nicht beleidigt sein ,sondern fragen "warum" .

Ich persönlich muss aber auch gestehen das von mier relativ wenig Feedback kommt was aber mehr daran liegt das ich den meisten noch nicht das wasser reichen kann ,deshalb kriege ich mehr Feedback als das ich selber welche gebe.

[GeOrc]

@ Tagamoga,
das war kein persönlicher Angriff,
also bitte nicht falsch verstehen. Es ist meine Art und Weise Feedback zu geben die sich innerhalb der letzten 10 Jahre so entwickelt hat. Wenn man seit wie vielen Jahren immer wieder das selbe schreibt kürzt man es ab und formuliert es eben kurz, prägnant und konstruktiv und bei dem was ich im Hobby so alles treibe bleibt wirklich nciht viel Zeit zum Posten. Diese Woche ist auch nur ein wenig mehr weil ich im Moment viel Büroarbeit habe und am PC sitze. Ich hab mich hier auch mehr erklärt um zu zeigen wie ich Feedback gebe und sich ein Formulierungsstil entwickelt, eben meine Sicht der Dinge, so zu sagen mein persönliches 1+1. Das muss nicht gefallen, gefällt den meisten auch nicht, ergo gebe ich auch nicht viel feedback. Meine malerischen Ergebnisse gefallen auch nicht allen, wichtig ist das sie mir gefallen. Gefallen sie mir nicht probiere ich neue Sachen aus und das ist auch der Grund für mein streben mich malerisch weiter zu entwickeln.
Ich kann als Kritik aber nun mal nur das weitergeben was ich weiß (Wissen) oder empfinde (persönliche Meinung) und will mich damit nicht abtun zu sagen es ist Kunst hier gibt es kein richtig oder falsch, also kann ich dir nicht helfen, weil irgendwie ist das ja schon richtig was du da tust.

Mein erster einleitender Satz auf jedem Workshop ist deshlab: "Was ich euch hier beibringe ist mein Wahrheit, wie ich die Dinge angehe. Es gibt aber auch viele andere gute Maler und jeder wird euch etwas anderes sagen."

Eben die vielen Wege nach Rom

Wenn mich also jemand frägt dann sag ich ihm meinen Weg... derjenige muss dann entscheiden ob ihm der Weg gefällt oder nciht.

Gruß GeOrc

[Tagamoga]

Re: Hilfe ich habe Angst Feedback zu geben!

Hallo Georc,

Ich habe es auch nicht als Angriff verstanden. Ich hoffe, mein Beitrag hast Du auch nicht als Angriff an Dich angesehen.
Auf diesem Forum habe ich Dich nie als Unhöflich/postularisch gesehen. Manchmal etwas schroff und knapp, aber es war nie etwas, was man persönlich nehmen konnte. Es bezog sich immer auf die Mini und das fachliche. Und so etwas wie: "Man ist die Mini scheiße bemalt." erinnere ich mich nicht von Dir gehört zu haben.

Was ich euch hier beibringe ist meine Wahrheit, wie ich die Dinge angehe. Es gibt aber auch viele andere gute Maler und jeder wird euch etwas anderes sagen.

ok. Das hat mir in Deinen Ausführungen weiter oben eben völlig gefehlt. Bzw. ich hatte nicht den Eindruck, dass Du "nur" von Deiner Sichtweise sprichst. Das was bei mir rüber kam, war: So, nicht anders, sonst beschäftige ich mich damit erst vielleicht garnicht. (etwas überspitzt dargestellt) Und damit war ich nicht einverstanden...

ja... ich weiß, Zeit ist knapp und ist unter den Tisch gefallen.. *piecks in die Seite*

Aber manchmal (oder vielleicht meistens) kann man mit dem richtigen Druck mehr erreichen als mit maximaler Härte...

Grüße, Taggi

[GeOrc]

@ Taggi,

Ich würde nie sagen "man ist die mini scheiße bemalt" denn jede Mini ist eine bemalte Mini und zeigt da hatte jemand interesse dieser Figur Farbe zu schenken. Wenn der jenige dann interesse hat das auszubauen, sehe ich es als ein Vergnügen und meine Aufgabe ihm zu zeigen wie er das Farbe schenken verbessern kann. Das meine knappen Feedbacks schroff und rau rüberkommen weiß ich... in erster Linie von denen die mir das irgendwann mal getraut haben zu sagen, wie Jarhead z.B. Er hatte schonmal ein ausführliches Feedback bekommen und kennt den Ausmaß an Kritik die ich an einer Mini üben kann. Kritik ist nie schön das weiß ich selbst, aber sie hilft sihc zu verbessern, deshalb muss ich den Schuß vor den Bug immer erstmal schlucken. Dann überlegen was ich davon annehme und es dann besser machen. Schönes Beispiel aktuell in T-Curtis TM Topic.
Es ist ja auch nciht so das jedes Feedback so ausfällt oder es jeder so auffasst, jeder hat da auch ne andere Auffassung. Ich weiß es nur aus den Gesprächen das meine Art des kritikübens manchen zu hart ist weil ich eben viel zu kritisieren habe und es den Leuten dann das Lob fehlt. allerdings sehe ich es nicht als meine Aufgabe zu loben was ich nciht gut finde und wo ich denke man kann hier verbesserungen angehen.

Und wie gesagt, es gibt viele Wege nach Rom, jeder im Team z.b. malt anders und schafft es dadurch wunderbare Ergebnisse zu erzielen. Ben schmuddelt technisch z.B. mehr ist aber ein Genie was Stimmung und Athmospähre angeht. Ich bin eher der perfektionist in Sachen Technik. Sascha ein Allrounder, Kevin ein begnadeter Modellierer der mittlerweile große Schwierigkeiten hat anständig zu malen. Wie Toxc bereits sagte, hübsche Minis müssen nicht in alle Richtungen ausmaximiert sein um schöne Minis zu sein. Wichtig ist das sie einen der vielen Möglichen Aspekte bedienen... Jede hat hier seine eigene "Wahrheit" und sein Spezialgebiet. Bei mir eben das technische ausmaximieren der Farbübergänge. Ich geb da auch offen und ehrlich zu das ich nciht so der kreative Fuchs wie z.B. Ben oder Jahead bin, deshab das Team und dieses Forum den so hat man die Möglichkeit Beiträge in richtungen zu optimieren die eben nicht in das eigene Spezialgebiet fallen.

Dazu brauchen wir Feedback!

GRuß GeOrc

[jar]

@ Taggi,
Das meine knappen Feedbacks schroff und rau rüberkommen weiß ich... in erster Linie von denen die mir das irgendwann mal getraut haben zu sagen, wie Jarhead z.B. Er hatte schonmal ein ausführliches Feedback bekommen und kennt den Ausmaß an Kritik die ich an einer Mini üben kann.

Jupp^^... aber man kann damit umgehen, wenn man weiß wie Georc es meint und das hat er ja hier deutlich genug gesagt in meinen Augen... ich freue mich selbst immer wieder, wenn ich ein "Georc-Fazit" zu einer Figur lese... er bringt seine Ansichten gut auf den Punkt und da ist eigtl. immer was dabei was man als ambitionierter Maler für sich mitnehmen kann... auch wenn es aus Georc's genannten Gründen manchmal schroff wirkt...

Das Einzige was mir an Georc noch Angst macht ist der Hut den er auf seinem letzten Workshop auf hatte - ansonsten ist er ein wirklich Netter... der schroff wirkend kritisiert, aber ehrlich ist... und das ist das Wichtigste...

Grüßle
jar

[Bestienmeister]

Re: Hilfe ich habe Angst Feedback zu geben!

Hi,

Ben schmuddelt technisch z.B. mehr ist aber ein Genie was Stimmung und Athmospähre angeht. Ich bin eher der perfektionist in Sachen Technik. Sascha ein Allrounder, Kevin ein begnadeter Modellierer der mittlerweile große Schwierigkeiten hat anständig zu malen.

Ach, und für mich fällt dir wohl keine Beleidigung ein.




Für meinen Geschmack driftet das hier langsam auch zu sehr in das philosophische ab, und das obwohl ich selbst mehr über Minis philosophiere als welche zu bemalen. Ganz extrem gesagt, kann man die hier aufgeführten Gründe gegen das posten von Feedback auf das ganze Leben verallgemeinern. Was ist ist Kritik denn, als die eigene Meinung, sei sie fachkundig oder in einem Rausch entstanden. Letztendlich liegt es immer am Kritisierten, was damit passiert.

Wovor genau habt ihr denn Angst? Dass erfahrene Maler eure Kritik lächerlich finden?

Das Thema mit der Uniformität der Figuren könnte man in einem gesonderten Topic behandeln...



Cu, :D

[GeOrc]

Off Topic

@ Beasty,
ah da fühlt sich jemand vernachlässigt ^^

Du bist eigentlich der schlimmste Schmotzler von allen :D

Nein im Ernst, Beast ist das Talent in Sachen Licht und Schatten sowie Basegestaltung. Dafür kann er nciht modellieren ^^ und ist deshlab auf hübsche Minis angewiesen und Bitzboxen zum Plündern.

Sprich von Beasty hol ich mir die Schelte ab was meinen Kontrast angeht passiert leider viel zu oft, doch meist bevor das Forum die Mini zu Gesicht bekommet :D

@ Jar,
hihi der hut.... ich entwickle mich mehr und mehr zum Franzosen ^^ oh lala
nunja ich bin noch nicht bereit wie du mich von meinem Resthaar zu trennen also versteck ich mich hinter Mütze, Rotwein, Bagutte und hübschen Minis


@ Topic
Ich denke was die Feedback Sache angeht sind wir durch.

Fazit: Einfach trauen, im schlimmsten Fall wirkt ihr schroff und rau, aber damit kann man leben, auf beidne Seiten.

Gruß GeOrc

[Bestienmeister]

Re: Hilfe ich habe Angst Feedback zu geben!

Hi,




ahhhhhh.... jetzt fühlt sich mein Ego wieder gestreichelt. Hast aber bestimmt lange überlegen müssen bis dir die Lügen eingefallen sind. :D


Sorry für das gespamme, kommt hoffentlich nicht wieder vor.



Cu, :D

[BADSMILE]

Ben schmuddelt technisch z.B. mehr ist aber ein Genie was Stimmung und Athmospähre angeht. Ich bin eher der perfektionist in Sachen Technik. Sascha ein Allrounder, Kevin ein begnadeter Modellierer der mittlerweile große Schwierigkeiten hat anständig zu malen.
GRuß GeOrc

@GeOrc:
Vielleicht hättest du erwähnen sollen, dass Kevin nicht mehr malt weil er sich die Hand so gebrochen hat, dass kein Arzt sie wieder anständig hinbekommen hat. Der arme kann kaum nen Pinsel halten, geht halt nicht. Aber er würde gerne, da bin ich mir ganz sicher.

@Topic:
Gute Kritik zu geben ist schwer. Ich kann eigentlich nur nach meinem eigenen Geschmack beurteilen. Mir ist weniger wichtig, dass die Blendings sauber sind und alles "technisch richtig" ist. Für mich zählt in erster Linie der Realismus, der erreicht wurde ODER ( weil es gibt Maler die weit von der Realität weg sind ) wie gut die Mini auf den ersten und dann auf den zweiten Blick wirkt. Es gibt haufenweise Minis, die sicherlich technisch auf hohem Niveau bemalt sind und alles richtig gemacht wurde, die jedoch völlig abstossend auf mich wirken aufgrund ihrer Atmosphäre. Da ist mir dann auch völlig egal wieviel Arbeit und Liebe in der Mini stecken, wenns auf mich nicht wirkt, dann tut es das halt nicht.

[Grumbler]

Re: Hilfe ich habe Angst Feedback zu geben!

So,

ich gebe auch mal meinen Senf dazu, den ich bereits Begbie im Skype zu diesem Thema erzählt habe. Auch ich komme wie Georc aus dem naturwissenschaftlichen Bereich und hatte in Kunst immer eine 4. Mir fehlt einfach das Gefühl für Stimmung, Farbe und Harmonie der Szene. Dennoch glaube ich mit einem Satz von Regeln gute Ergebnisse erzielen zu können, die vielen gefallen werden.

Bereits die alten Römer haben erkannt, dass sich über Geschmack nicht streiten lässt. Wir zeigen jeden Tag im Forum, dass sich über Geschmack sehr wohl vortrefflich streiten lässt. Wie passt das zusammen? Meiner Meinung nach streiten wir nicht über den individuellen Geschmack des Einzelnen sondern (als Naturwissenschatler gesprochen) über die Abweichung zum Mittelwert des aktuell empfundenen bestmöglichen Malergebnisses. Dieser Mittelwert ist abhängig von Generation, Alter, Mode, Herkunft und vielen weiteren Aspekten. Wie Georc in seinem Workshop zum Thema Farbenlehre z.B. vermittelt haben Kinder ein völlig anderes Verständnis für Farbharmonie und bevorzugen besonders bunt bemalte Miniaturen wohingegen ein Erwachsener eher eine limitierte Palette bevorzugt. Jeder Erwachsene? Nein natürlich nicht jeder, aber im Mittel ist dies so. Für mich als Ingenieur gibt es bei jeder Statistik die beiden wichtigsten Größen Mittelwert und Standardabweichung. Somit ist für mich als Naturwissenschaftler Schönheit eben nicht mehr relativ, sondern hängt von einer Zahl Parametern ab, die den Mittelwert und die Standardabweichung der empfundenen Schönheit definiert.

Gebe ich ein Feedback, dann kennzeichne ich also entweder explizit meinen persönlichen Geschmack als solchen oder das Feedback bezieht sich auf die Abweichung einer geposteten Miniatur zum Mittelwert der aktuell empfunden "Miniaturschönheit" die in gewissem Maße messbar ist. Das hat nichts mit richtig oder falsch zu tun, aber jedes andere Feedback, dass sich auf nicht-messbare Größe bezieht wäre meiner Meinung nach relativ sinnlos, da Geschmäcker halt verschieden sind. Unter diesem Aspekt ist das Feedback dann auch niemals persönlich gemeint, da das Feedback immer nur dann ein persönlicher Angriff sein kann, wenn ich den "Geschmack" der Person anzweifle.

Aufgrund dieser Herleitung versuche ich Kritik immer sachlich auf rein technisch messbare Größen zu reduzieren inkl. möglicher Verbesserungsvorschläge, die die Miniatur aber nicht richtiger machen, sondern wiederum nur näher an den Mittelwert der aktuell empfunden "Miniaturschönheit" schieben. Wer seinen eigenen Geschmack eher weiter entfernt von diesem Mittelwert sieht ist mit den Tipps dann schlecht beraten.

Beim positiven Feedback bringe ich dann auch meinen persönlichen Geschmack mit hinein, z.B. wenn mich eine Miniatur berührt oder mir die Farbwahl sehr gefällt.

Liebe Grüße

Grumbler

[dante]

Hi
Also meine Meinug zu dem Thema:
Wenn ich ne Mini seh, schau ich das Teil erst mal gründlich an.
Schreib in mein Post was mir an der Mini gefällt und
verteile Lobe:D
Wenn mir eine Mini allerdings nicht gefällt dann klick ich nicht einfach auf zurrück, sondern schreib Demjenigen, warum mir die nicht gefällt.

Und das erwarte ich in jedem Post.
Eine Meinung die begründet ist.
Gruß Dante

Ach ja :Nartürlich gibt es Ausnahmen:D

[Begbie]

Entschuldigt, dass ich mich erst so spät wieder melde, aber ich wollte das Topic erst mal selber rollen lassen. Vielen Dank für eure Meinungen und Anregungen, sie haben mir interessante Ansichten gezeigt, die mir in Zukunft helfen werden.

Und nochmal zum Titel, Angst hatte ich nie, es war nur ein überdramatisierter Titel um Interesse zu wecken, was mir auch anscheinend geglückt ist. Das ich keine Angst hatte, hatte ich aber auch schon in der ersten Zeile des Threads geschrieben.

Also nocheinmal vielen Dank und ich hoffe der Thread hat nicht nur mir etwas gebracht, sondern auch denen den es genauso oder ähnlich ging/geht.

Hochachtungsvoll
Klaus

[Angelus]

Re: Hilfe ich habe Angst Feedback zu geben!

Hallo,

ich denke es ist sehr gut, dass dieses Thema mal angesprochen wurde. Ich denke es gibt hier 2 Seiten. Das eine sind die Leute, die gut malen können aber wissen, dass es noch Leute gibt die besser sind und eben ein wenig Bedenken haben Feedback zu geben weil man sich vielleicht mal die Blöße gibt, was Falsches zu sagen.

Andererseits gibt es die Leute, die sich erst gar nicht trauen überhaupt ihre Figuren zu zeigen, weil sie sehen, was andere bemalen. Also lesen sie still mit und versuchen aus den Themen von anderen zu lernen, bekommen aber eben kein direktes Feedback zu ihren Figuren.

Diese Problematik habe ich nun noch einmal in einem anderen Topic aufgegriffen:
http://www.das-bemalforum.de/viewtopic.php?t=4931

Ich möchte gerne allen die "Angst" oder die Hemmungen nehmen hier zu posten. Sei es nun auf der Seite derjenigen, die Hilfe suchen und auch auf der Seite derjenigen, die Hilfe geben wollen.
Keiner bekommt hier den Kopf abgerissen. Ich lege hier sehr großen Wert auf eine freundliche und postive Atmosphäre und habe auch schonmal den einen oder anderen angeschrieben, dessen Kommentare mir da zu weit gingen. Aber das kommt eben mal vor und ich bin da auch nicht nachtragend, wenn man darüber redet und sich dann am Ende einig ist.

Also lasst uns einfach alle zusammen diesem wunderbaren Hobby nachgehen. Denn am Ende geht es einfach nur darum Figuren zu bemalen und dabei Freude zu haben.

Gruß
Angelus

[Trovarion]

Ich geb' schon lange kein feedback mehr, außer ich bin extremst in stimmung oder es sind leute die ich persönlich kenne. warum? weil viele nicht damit klar kommen wenn die kritik unverblümt geäußert wird. klar, wir sind ja alles sensible künstler :roll: :mrgreen: ich geh da meist sehr analytisch und direkt an kritiken heran, da ist kein platz für pädagogisches *tätschel, tätschel*. wir sind ja alle erwachsen O_o
genausowenig kann ich mit seitenlangen "you are teh greatest artist on gods planet, marry me, i want to have your babies yada yada" nichts anfangen. was bringts? diese leute wissen doch eh dass sie malen können. wenn man dann sagt "hm aber dieses kleine detail hätte evtl. die mini noch besser erscheinen lassen können sinkt dein cmon rating schon mal um 0.2 :mrgreen: da denk ich mir auch...wo gehts hin?

ein weiterer punkt der mir auffällt ist, dass oft erst nach kritik gefragt wird, diese dann zu 100% aber eh ignoriert wird ala "ne ich machs trotzdem so" und in diesem fall seh ich meine zeit und aller poster in dem thread ein wenig verschwendet...

dies alles bezieht sich natürlich nicht ausschließlich und nicht immer im vollen umfang auf dieses forum, nicht falsch verstehen.