Feedback hier im Forum zu Figuren

[Angelus]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Du hast geschrieben, dass du selber nicht gevotet hast... Es haben mit Sicherheit einige nicht gevotet.
Und 11 Leute sind nun wirklich nicht viel. Sind aber auch wirklich komische Auswahlmöglichkeiten. Deswegen hab auch ich nicht abgestimmt.

Hi,
könntest du noch etwas beschreiben, was du genau meinst bzw. wie man die Punkte besser formulieren könnte.

Gruß
Angelus

[Cyndhaer]

"...fühle ich mich damit überfordert weil ich noch nicht soweit bin..."
ist ähnlich wie:
"...richtet sich eher an Profis und nicht an Anfänger..."
Nur aus einer anderen Perspektive (eher objektiv ausgedrückt).

Es gibt gar nicht die Möglichkeit zu sagen, dass es ruhig mehr sein könnte, dass hier manchmal einfach ein Steppenläufer durchs Forum rollt, obwohl lauter neue Beiträge da sind...

Man kann nur zwischen verschiedenen subjektiv wargenommenen Qualitäten wählen. Das Feedback der einzelnen ist schon ok.


lg
Cynd

[Tagamoga]

Sorry, dass ich die letzte Zeit kaum auf dem Forum war, aber die Arbeit ruft unerbittlich.

Auch ich finde hier nicht, die Option, die ich gerne hätte:
Qaulitativ gut, aber quantitativ kann sich gerne noch etwas tun.

liebe Grüße, Taggi

[TheDark]

auch wenn es nicht immer die masse an Kommentare für die Minis gibt, so sind sie durch die bank weg objektive.
Ich persönlich habe auch nichts davon zum 10 mal zu lesen, das ein schatten an einer bestimmten stelle fehlt.

Um den "output" die Qualität zu steigen, ist es vielleicht eine Idee die mitglieder der Mal-Profis wieder stärker in die Pflicht zu nehmen. Wenn man sich diese Gruppe anschaut, fällt es schon auf, das fast die hälft sich zum teil über ein Jahr nicht mehr im Forum haben blicken lassen.

[Bestienmeister]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Hi,

die mitglieder der Mal-Profis wieder stärker in die Pflicht zu nehmen

Eine Aussage die in meinen Augen genau in die falsche Richtung führt. In die Pflicht kann man hier niemanden nehmen, schon garnicht wenn man bedenkt dass es ein Hobby / Zeitvertreib ist und bleiben soll. Weder die Profis noch die Anfänger haben die PFLICHT hier zu posten.



Cu, :D

[Grumbler]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

@Chris

Ich glaube der Ausdruck "Pflicht" ist hier im übertragenen Sinn gemeint. Viele alte Hasen sind (zu Recht) gelangweilt davon immer und immer wieder die gleichen Hilfestellungen zu geben für Fehler, die sich nur marginal unterscheiden. Der beste Tipp ist ein Workshop, doch den kann und will nicht jeder besuchen. Es spühlen aber dauerhaft weitere Anfänger durch unsere Fangnetze und jeder möchte individuell betreut werden. Dies ist der Fluch/Segen dieses Hobbys. Zieht man sich da heraus, geht die Community ein. Was Dark nun glaube ich meint ist die Tatsache, dass jemand, der lange von der Community partizipiert hat nun entsprechenden Informationsrückfluss betreiben sollte, damit die Rechnung aufgeht.

Liebe Grüße

Grumbler

[Bestienmeister]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Hi,



dennoch würde ich das nicht an einzelnen Gruppen festmachen. Dieses Forum lebt doch nicht davon, dass "Profis" ihre Meinung zu Figuren schreiben. Jede Meinung ist in meinen Augen gleich viel wert. Leider verzeiht man sich selbst aber immer schnell Dinge, die man anderen längere Zeit vorhält.

Langsam entzieht sich mir eh der Sinn dieser ganzen Diskussionen um Feedback. Anstatt sich zu beklagen, sollte man selbst mit gutem Vorbild vorangehen und hoffen dass andere mitmachen. Wenn ich hier aber über viele Wochen immer wieder lesen muss, was für ein Aufstand um das Postingverhalten gemacht wird, vergeht mir völlig die Lust in meiner knapp bemessenen Freizeit Feedback zu geben.


Meine Devise: nicht alles kaputtreden, einfach mal machen.....



Cu, :D

[SystemOfaDown]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Hi,

Jede Meinung ist in meinen Augen gleich viel wert.

Sehe ich auch so. Als Feedback-Erhaltender freut man sich über jede Meinung, jeden Tipp, jede Kritik, ganz gleich, ob sie von einem Anfänger oder einem Profi kommt.
Dennoch ist von Profis kommendes Feedback häufig hilfreicher, da diese die Fehler besser sehen können und dank ihrer Erfahrung Tipps zum Entfernen jener Fehler geben können.
Eins der Ziele des TD's ist doch nämlich, Anfängern oder ausbaufähigen Malern, zu helfen, bis diese auch einen hohen Standard erreichen.
Das hat mir immer sehr gut hier im Forum gefallen, für mich ist das "Von-Profis-Feedback-bekommen" so, als würde eins meiner größten Basketball-Idole mir Tipps geben, die mein Spiel verbessern. :D

Ich schätze es auch, dass sich die TD-Mitgliedern so sehr bemühen, möglichst hilfreiche und nicht zu harte Kritik zu äußern, und allen mal zu helfen, was definitiv schwer ist.

mfg,
Jonathan

[Grumbler]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Wenn ich hier aber über viele Wochen immer wieder lesen muss, was für ein Aufstand um das Postingverhalten gemacht wird, vergeht mir völlig die Lust in meiner knapp bemessenen Freizeit Feedback zu geben.

Als Star hat man es schon nicht so leicht :D

Es ist doch eine "Alle Jahre wieder"-Diskussion bzgl. des Postingverhaltens, da müsstest du dich doch schon dran gewöhnt haben Chris.

Ich zitiere mal den durchaus philosophischen Film Spiderman :D:

"Aus großer Macht folgt große Verantwortung"

Ein Profi vereint in der Regel inhärent mehr Wissen/Erfahrung auf sich, was ihn in die Lage versetzt mehr Feedback geben zu können.

Was könnte ich schon dir, oder Sascha oder Georc etc. an Feedback geben, was euch weiterbringt...das ist doch eher unwahrscheinlich.

Grumbler

[GeOrc]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Ein Profi vereint in der Regel inhärent mehr Wissen/Erfahrung auf sich, was ihn in die Lage versetzt mehr Feedback geben zu können.
Grumbler

theoretisch richtig praktisch falsch, man hat zwar mehr Wissen aber de fact auch nciht mehr Zeit wie alle anderen. Wenn ich Abends von der Abeit nach Hause komme dann möchte ich meinem Hobby nachgehen und dann habe ich keinen Kopf in sechs Foren 20 Topics zu lesen, 15PNs, 10 Emails und 5 aufpoppende Messenger zu beantworten.
Ich glaube einige verstehen nicht wie groß diese "Verantwortung" wird oder werden kann. Will man sich ihr stellen, dann hat man eben wie Spiderman weder Privatleben noch Berufsleben, am Ende ncihtmla das Hobby selbst. Ich übertreibe hier nicht wenn ich sage das ich, und ich weiß vielen geht es ähnlich, das Pensum nicht mehr schaffen das von uns, hier auch wieder zu sehen, erwartet wird.

Ganz ehrlich, ich persönlich bin ausgebrannt. Hab Freundin, Beruf, Ausbildung, Freunde, Freizeit und alles andere vernachlässigt weil ich eben versucht habe der Rolle gerecht zu werden. Habe versucht für alle da zu sein, Minis zu bemalen und wettberbe zu gewinnen und bin schlussendlich daran fast kaputt gegangen
Ich bin entsetzt wie wenig Verständnis für unser Privatleben da ist und für wie selbstverständlich es für viele ist was wir hier versuchen zu leisten.

Was inoffiziel im Team schon bekannt ist werden ich nun auch mal offiziel hier sagen.

Ich persönlich kann nicht mehr.

Keine Wettbewerbe, keine Workshops, Kein Druck mehr.

Wenn ich auf der Arbeit bin dann mach ich meinen Job und beantworte nicht in einem halben dutzend Foren Fragen und wenn ich Abends heimkomme dann treffe ich mich mit den Freunden die ich noch habe, genieße den Feierabend, spiele Warhammer oder PC-Spiele und nur wenn ich wirklich Lust habe dann male ich auch an einer Mini.

Ich hoffe ihr seht wie weit es gehen kann und habt vielleicht ein wenig mehr Verständnis und Rücksicht auf die Leute von denen ihr gerne Feedback habt. Freut euch wenn euch die Leute Feedback geben aber hört bitte auf das zu erwarten. Das ist Hobby, leider für viele von uns schon fast ein zweiter Job und eine andere Welt.

GeOrc

[Grumbler]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Hi Georc,

das ist natürlich traurig zu hören. Ich habe dir ja in Hamburg von meiner WoW-Geschichte erzählt und wieviel Zeit ich neben dem reinen Spielen als "Klassenleiter" in unsere "Gilde" gesteckt habe. Aufgehört habe ich nach 2 1/2 Jahren nicht nur, weil ich ausgebrannt war, sondern auch weil die Leute undankbar wurden. Ich denke so weit sind wir hier aber noch nicht gekommen.

Klar muss euch aber auch sein, dass ihr als "Team Deutschland" ein gewisses Maß an Professionaliät ausstrahlt und ihr auch so wahrgenommen werdet. Dahinter verschwimmt die Privatperson Georc dann - leider. Bei Dir sehe ich im speziellen den Einsatz für das Hobby nicht unbedingt im Forum, sondern viel mehr in der Zahl der Workshops, die du veranstaltest. Sowohl in Vorbereitung, als auch Durchführung spiegelt sich deine didaktische Vorbildung als Wimi wieder. Nun, das muss man natürlich auch erst einmal wissen, welches Pensum an Workshops du so abarbeitest und wieviel du dem Hobby damit zurückgibst.

Häufig ist es auch vielmehr ein "Hoffen" auf ein Posting von euch, als ein "Verlangen". Und ist das nicht auch ganz natürlich wenn man Malstandards setzt und vielen ein "Vorbild" ist?

Ich kann sehr gut nachvollziehen, dass du eine Ruhepause suchst, da ich es in meiner durchaus vergleichbaren WoW Zeit bei so vielen Leitern in der Gilde erlebt habe, dass sie ausgebrannt waren (30h Raiden pro Woche inkl. Vor- und Nachbereitung). Das ist leider normal und wenn es keinen Spaß mehr macht ist es genau der richtige Schritt einen guten Wiedereinstieg in das Hobby zu finden.

"Mehr" Feedback war übrigens nicht nur quantitiv, sondern auch und besonders qualitativ gemeint. Wobei könnte ich dir schon helfen?

Mit dem Erfolg kommen zwei Dinge, der Neid und die Groupies.

Neid:
"Der Georc ist doch doof und mag sowieso nur GW."

Groupies:
"Georc, kannst du noch mal was zu meiner Mini schreiben"

Ich schließe mich da garnicht aus und auch ich hoffe immer, dass du etwas zu meinen Bildern postest, da ich es schließlich in deinen Workshops gelernt habe. Ist das normal? Ich denke ja. Sollte ich mich dafür schämen? Ich denke nein. Hoffe ich weiter? Na sicher doch!

Ich weiß, dass das ganz schön lästig sein kann, aber das zu verhindern, wenn man im Rampenlicht steht, scheint mir beinahe unmöglich und ich glaube kaum, dass die Leute dir bösartig auf den Sack gehen wollen, sondern vielmehr ihre Anerkennung zum Ausdruck bringen.

So lange dich niemand deshalb persönlich angeht oder beleidigt, sehe ich es auch eher unproblematisch. Du verlangst zu viel von dir selbst, willst für alle da sein, die Fahne hochhalten, aber das geht nun einmal nicht. Du kannst es nicht allen Recht machen. Da führt kein Weg dran vorbei.

Ich hoffe man versteht was ich sagen will. Verlangen tue ich garnichts, aber erhoffen tue ich alles. Wer euch für die Zahl eurer Hilfestellungen an das Bein pinkeln will hat doch keine Ahnung und solche Leute wären mir als TD Mitglied dann ehrlich gesagt auch scheiß egal. Du weißt doch was du für das Hobby leistest. Du gibst für das Hobby und das Team so viel wie du geben kannst, genauso wie bei jeder Mini. Willst du zu viel und klappt es dann nicht, wirst du unzufrieden, was wiederum nun zu deinem Burnout geführt hat.

Liebe Grüße

Grumbler

[SystemOfaDown]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Hi GeOrc,

ich finde es ebenfalls schade, aber auch verständlich, dass Du eine Pause brauchst. Es hat mich auch sehr traurig gemacht, was Du geschrieben hast... :cry:


Da ich noch jünger als Du bin, habe ich deutlich weniger Verantwortung als Du (Beruf, keine richtigen festen Beziehungen), das einzige was meine Pflicht ist, ist, in die Schule zu gehen. Deshalb kann ich dazu nicht viel aus eigener Erfahrung sagen, ich finde eine Art Auszeit aber vollkommen in Ordnung.

Ich zähle mich zu den von Markus angesprochenen "Groupies" , ich sehne es wirklich immer sehr herbei, manchmal vielleicht etwas zu stark, dass Du zu meinen Minis Feedback schreibst. Wenn dies nicht erfolgt, habe ich meistens, eigentlich immer, Verständnis dafür, in schlechten Augenblicken, wo ich über meine Unfähigkeit was das Malen angeht wütend bin, habe ich auch selber zu hohe Erwartungen an Dich und die anderen Profis, dass sie mir sofort helfen und gebe somit ihnen fast schon indirekt die Schuld an meiner Unfähigkeit, was mir dann immer sehr leid tut. (das zeige ich aber natürlich nie öffentlich) Eine schlechte Einstellung, die aber wirklich selten bei mir auftritt.

[und habt vielleicht ein wenig mehr Verständnis und Rücksicht auf die Leute von denen ihr gerne Feedback habt.

Ich finde, dass alle hier schon Rücksicht Euch gegenüber zeigen, niemand hier möchte, dass Ihr Euer Hobby zum Beruf macht, und wirklich penetrant ist hier niemand mit böswilliger Absicht.


Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Erfolg im weiteren Berufsleben, weiterhin viel Spaß am Hobby, und dass Du Deine Freizeit jetzt mehr mit Deiner Freundin und Deinen Freunden verbringen kannst. All Deine "Groupies" und Fans sehen das glaube ich genauso. Ich habe Dich immer bewundert, mit welcher Hingabe Du Dich dem Hobby widmest, wieviele Workshops Du veranstaltest und bei wievielen Events Du vor Ort bist. Hut ab, Georg.

mfg,
Jonathan

[Angelus]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Hi,

ich möchte auch noch kurz was sagen.

Die fehlende Option füge ich noch ein.
Zum Thema Feedback durch "Profis". Sicherlich erwarten sich viele das Feedback aus dem Team. Aber es gibt hier auch noch viele andere sehr gute Maler, die in vielen Fällen ein genauso gutes Feedback geben können. Vielleicht manchmal noch besser, weil sie noch nicht ganz so weit sind und eher wissen, womit man Probleme hat und das eine oder andere vielleicht noch nicht so selbstverständlich ist, dass man es einfach nicht schreibt.

Und da sehe ich so ein wenig das Problem. Die Leute in der Mitte trauen sich nicht so richtig Feedback zu geben. Zum einen weil sie wissen, dass die Leute vielleicht lieber Feedback von anderen haben oder weil sie fürchten was Falsches zu sagen und dann von einem, der es vielleicht besser weiß, korrigiert zu werden.

Ich gebe euch Recht, dass die Menge an Feedback hier geringer ist als in anderen Foren. Das ist für mich auch ok so und wurde von Anfang an auch so durchgesetzt. Denn es bringt nichts mehrmals das gleiche zu hören, soweit meine Meinung. Sicherlich ist es ok wenn mal ein Posting dabei ist "hey die Mini ist einfach nur genial" (man muss ja nicht immer so lange suchen bis man nen Fehler findet). Aber was helfen dann 10 Leute die sowas schreiben.

Ich denke die Balance ist wichtig und das Gefühl verstanden zu werden und Leute hier anzutreffen, die einem helfen. Und das eben vielleicht am gleichen Tag und nicht 2 Tage später.

Was mir z.B. auch auffällt ist, dass wir in der KB (heißt jetzt Tutorials im Menü links) viele viele neue Artikel haben von jar aber da von der Community so gut wie kein Feedback kam. Die Artikel da sind nicht in Stein gemeißelt. Soll heißen, dass die dafür gedacht sind, sie mit der Hilfe der Leute, an die sie sich richten weiter zu verbessern. Ich hatte das auch mal in News angekündigt. Leider kam auch da wenig Resonanz.
Anderes Beispiel:
Der gute Bridgeguard hat sich mal die Mühe gemacht eine Sammlung von Themen hier zu machen, in denen Sachen erklärt werden und ein Topic wo es darum ging Themen zu sammeln, wo einfach Anleitungen fehlen (http://www.das-bemalforum.de/viewtopic.php?t=4601 http://www.das-bemalforum.de/viewtopic.php?t=4427). Gelesen wurden die auch jeweils weit über 1000 mal aber Feedback war doch eher verhalten.

Ich denke hier müssen alle Seiten Aktivität zeigen. Denn oft fragen wir auch die Community nach Feedback und haben da auch manchmal das Gefühl, dass da wenig zurückkommt.

Das soll jetzt kein Vorwurf sein. Ich denke einfach man muss die Sachen offen ansprechen und überlegen wie man die Sachen dann löst. Darum stoße ich hier immer wieder solche Topics an in der Hoffnung was bewegen zu können.

Gruß
Angelus

[SystemOfaDown]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

Hi Angelus,

ich will Dich nicht angreifen, im Gegenteil: Ich finde es großartig, wie Du Dich für ein gutes Feedback (kann man das so nennen?) einsetzt.

Dennoch widersprichst Du Dir selbst ein bisschen.
Zum einen sagst Du, Sachen wie "hey die Mini ist einfach nur genial" sollten nur einmal geschrieben werden und das reicht dann, weil es ja nicht wiederholt werden muss.
Dann sagst Du aber auch, dass Du es schade findest, dass zu jar's KB-Artikeln nicht viel Feedback kommt. Was soll man denn zu einem guten Tutorial sagen außer vielleicht "hey, das Tut ist einfach nur genial". (was bei jar immer der Fall ist, ich bewundere die Mühe die er sich für all die tollen Tutorials macht)

Kann aber auch sein, dass ich Dich falsch verstanden habe.

mfg,
Jonathan

[Angelus]

Re: Feedback hier im Forum zu Figuren

@SystemOfaDown : Nein ich widerspreche mir da nicht. Schau mal rein in die Wissensdatenbank: http://www.das-bemalforum.de/viewforum.php?f=48
7 Tuts ohne Kommentar, 4 mit einem und noch einige weitere unter 5 Kommentare. Das ist das was ich meine 0-4 Kommentare sind da vielleicht schon ein wenig ZU wenig.

Und keine Sorge ich fühle mich nicht angegriffen. Ich bin durchaus bereit auch mal Fehler zuzugeben (nicht immer aber immer öfter) .

Ich persönlich bin im Moment eigentlich relativ zufrieden mit der Menge an Feedback. Das war vor Kurzem noch ganz anders. Aber das ist nur meine Meinung.

Die breite Masse kommt hier aber noch nicht so richtig in Schwung glaube ich. Bis jetzt knapp 20 Abstimmungen hier, von denen nur wenige sich danach nochmal zu Wort gemeldet haben. Das ist schade, denn ohne die Wortmeldungen ist das einfach nur eine Stimmungsabfrage. Eine Verbesserung fällt somit schwer.

Naja nicht aufgeben und weiterarbeiten! :D

Gruß
Angelus