WIP: Tywin Lannister, Nuts Model, 1/10

[CrazyWenky]

AW: WIP: Tywin Lannister, Nuts Model, 1/10

Der Unterschied, zu der normalen Kunst ist eben das man es DIREKT mit anderen Sachen vergleichen kann und es in gewisser Weise mitlerweile gewisse Regelmäßigkeiten in der Ausübung der Figurenmalerei gibt.

In der normalen Bildkunst gibt es die verschiedensten Malstile, was weiß ich Expressionismus, Abstrakte Kunst, Impressionismus, Hyperrealismus.... nur mal um die bekanntesten zu wählen.

Im Miniaturenbereich, wählt man meist zwischen so Hyperrealismus oder mehr so nem Comic bzw. gedeckte Farbenstil. Man geht im normalfall nicht hin und nimmt die Irrsinnigsten Farben und mal es mega Abstrakt (zumindest die meisten nicht) deswegen sieht im Endeffekt bis auf die Szenerie aussenrum und die somit entstehende Gesamtwirkung vieles recht gleich aus.

Wenn du nun in einem Kunstforum etliche Mona Lisa Varianten von diversen Künstlern zeigst, werde diese ALLE etwas unterschiedlich ausschauen. Und da man hier wieder den direkten Vergleich zum Original hat, wird man nicht nur einfach sagen "Ooooh toooll" sondern es eben auch mit der Realität oder eben dem Original vergleichen und Tips geben wie man gewisse stellen noch besser machen kann das sie dem Original mehr ähneln.

Ich kanns halt selber einfach nicht nachvollziehen warum man Kritik nicht annehmen will, aber wie man hier liest ist es bei einigen wirklich Ansichtssache.

Ich koche z.B. liebend gern, vermutlich weil ich sonst verhungern würde weil mein Imperator dazu meist zu Faul ist :D. Wenn man doch nun was zum Essen macht, frägt man doch auch "Schmeckts". Wenn man nur hört joa ist gut, wird man vermutlich nie den Mundorgasmus erzeugen können. Ab und an kommt dann aber noch der hinweis, he du probier doch mal das und das Gewürz ich glaub das könnt dem ganzen noch den richtigen Kick geben. Und siehe da MUUUUAAAAAOOOOR viel besser.

Ok das mit dem Essen war jetzt bissle weit ausgeholt, aber es soll die Sache mit Kritik und hinweisen bissle veranschaulichen.

JEDE Kritik und JEDER hinweis bringt einen, ein Schritt weiter. Und JEDER möchte besser werden. Mir kann wirklich KEIN Mensch im Forum erzählen das es ihm scheiß Egal ist auf dem Level stehen zu bleiben. Man sieht super Figuren und man WILL versuchen dies iiiirgendwann auch mal zu erreichen. Und das erreicht man nur wenn man die Kritik ansich rankommen lässt.

Bei Lob und Anerkennung hält die Freude relativ kurz. Man liest/hört sie freut sich, und dann ists auch schon rum. Kritik bleibt Gefühlsmässig sehr lange bestehen. Man hört sie und behält sie solange im Hinterkopf bis man seine leistungen entsprechend verbessert hat.
AAABER wenn man dann sieht, wie sehr viel besser die Ergebnisse geworden sind und wie man sich im Laufe der Zeit verbessert hat, DAS BLEIBT LAAANGE ZEIT BESTEHEN!


So meine erneuten kleinen Worte dazu

Gruß Manu

[toxc]

AW: WIP: Tywin Lannister, Nuts Model, 1/10

Hallo Solmar und Manu


Ich denke ihr setzt da voraus dass jeder der Miniaturen bemalt das sportlich sieht und ständig besser werden will um irgendwann Bronze, Silber , Gold, Best of Show zu erreichen...ich finde das ist ein Denkfehler.


Mir geht es um ganz was anderes.
Ich will Ideen umsetzen. Ich bekomme meine Kicks, Freude, Genugtuung... wenn ich beim Malen oder Basegestalten Ideen umsetzen kann, mal was anderes versuchen kann und etwas daraus entsteht was mir gefällt.
Wenn so ein Stück dann fertig ist dann will man es auch gerne anderen zeigen, mit anderen teilen. Nur wenn die Leute sich nicht daran erfreuen sondern suchen was nicht passt, dann kotzt mich das halt an...
Für mich war das der Grund mich vor Jahren aus der online-community quasi ganz zurückzuziehen, und einfach nichts mehr zu veröffentlichen.


Seht das Hobby doch auch mal von einer künstlerischen, kreativen Seite und nicht immer nur dieses 'technisch perfektionierte', 'physikalisch richtige'...


Um auf diesen Thread zurückzukommen, der ist einfach ein Musterbeispiel. Jemand startet mit Enthusiasmus, wird zu Tode kritisiert und wirft hin..
Das besondere daran ist nur dass es innerhalb kurzer Zeit in einem Thread passiert, sonst dauert diese Entwicklung bei vielen deutlich länger.

[NogegoN]

AW: WIP: Tywin Lannister, Nuts Model, 1/10

Signed.

Gruß NogegoN

[Cyn]

AW: WIP: Tywin Lannister, Nuts Model, 1/10

Zuerst einmal:
Ich find diesen, zugegebener Maßen leicht missbrauchten, Thread super. Diskussionen wie diese können doch eigentlich nur zu Verbesserungen führen.
Und weiter:
Hey Toxc, ich finde deine Überlegungen absolut richtig. Ich mache auch manchmal einfach nur Sachen weil ich diesen kreativen Kick im Hirn hatte. Und ich denke es sind auch solche Projekte, die wichtig sind, um den Spaß am Hobby zu erhalten. Nur denke ich, dass man dann 2 Sachen berücksichtigen muss.
1. Wenn ich ein Spaßprojekt fertige und dazu einen WIP Thread erstelle, dann SAGE ich das auch. "Hey Leute hier ein Funprojekt, das nicht den Anspruch auf Perfektion hat, sondern einfach mal kreativ gebaut wird."
Und schon werden die Antworten im Thread GANZ anders aussehen als wenn es ein Wettbewerbs WIP oder Vitrinen WIP wäre.
2. Der Umgang mit Kritik. Manche Menschen sind empfindlich, manche haben eine recht direkte Wortwahl. Trifft beides Zusammen ist es schon mal schwierig. Nur wenn ich ein Projekt hier fertig poste sollte ich auch sozial und selbstbewusst genug sein, mit eventueller Kritik umgehen zu können. Kann ich dies nicht, dann poste ich es vielleicht doch, aber dann schreibe ich dazu, dass KEINE KRITIK erwünscht ist, sondern dass ich es einfach nur teilen wollte um meine Idee dahinter zu zeigen und es mir nicht um Perfektion ging.

Das hat ja nichts damit zu tun, dass man irgendwen aus dem Hobby vergrault, das ist mMn einfach eine Sache der Kommunikation. Und ich glaube unsere Community ist alles andere als "böse". Wenn ich da an einige Zockerforen (WoW, Dota, etc) denke oder an Bodybuildingforum, da werden ganz ganz andere Töne angeschlagen.

[philip]

AW: WIP: Tywin Lannister, Nuts Model, 1/10

Ein weiteres Unterfroum in der Präsentationsecke speziell für Kritik fänd ich gut. Der Schaukasten ist dann für die, die nur was zeigen wollen oder eben ne Portion Honig brauchen …

[toxc]

AW: WIP: Tywin Lannister, Nuts Model, 1/10

Hallo Philip,


...fühle mich durch Deinen Nebensatz gedisst.

[Darkknight]

AW: WIP: Tywin Lannister, Nuts Model, 1/10

Ich denke, dieses Hobby als Kunst zu betrachten ist immer so eine Sache.

Für mich persönlich wird es erst ab einem bestimmten Grad zur Kunst. Sei es das Level der Bemalung oder die Orginalität des Werkes.
Aber eben nicht jede Miniatur ist eben Kunst. Das wird in in anderen kreativen Hobbys nicht viel anders sein, nur das eben dort nicht so viel gezeigt wird.
Man sollte hier einfach mal ganz klar sagen, wo man hin will. Wenn man in einem Forum ist, in dem viele Wettbewerbsmaler unterwegs sind, ist so ein Feedback ( Kritik) nur verständlich. Schließlich geht man erst mal davon aus, das die anderen, die hier unterwegs sind sich eben auch verbessern wollen, was am Anfang des Threads hier so auch aussah. Wenn man das eben nicht will, dann muss man das einfach nur sagen.

Dann läuft man eben aber auch Gefahr, das zu seinen Miniaturen nichts gesagt wird. Ich persönlich versuche nicht überall etwas zu finden, das mit gefällt, nur damit ich etwas schreiben kann.
Bei Leuten, die eine Arbeit präsentieren, die mich nicht anspricht, die aber auch nicht unbedingt mehr raus holen wollen, spar ich mir doch gleich eine Antwort. Das ist nur normal. Denn sind wir doch mal ehrlich, für ein " schön, du hast eine Mini bemalt" kann man sich genausoviel kaufen, wie für ein "das ist so genial bemalt".
Ich glaube der Anteil der Maler, die hier einfach nur etwas zeigen wollen, ist demgegenüber, der sich verbessern möchte, deutlich geringer.

[philip]

AW: WIP: Tywin Lannister, Nuts Model, 1/10

@toxc Na und …

Ich mag Honig.

[Bloodmaster]

AW: WIP: Tywin Lannister, Nuts Model, 1/10

An tagen wie diesen wünsche ich mir Max Paint zurück, da konnte man hier Kritisieren und bei den Grünen herrschten Friede, Freude & Streicheleinheiten. Das BF ist und war halt ne Plattform, die auf Steigerung und auf ne Ehrliche Kritik ausgelegt war. Hier wird aber auch nicht auf teufel komm raus gesucht bis man ne Fahler hat. Fällt was auf, wirds gesagt. Und bei manchen Sachen fällt halt mehr auf, bei anderen weniger. Wenn ich nur Lob will geh ich auf GW Fanworld. So einfach ist das. Gerade nimmt das fast Ausmaße an, als würde ich in nem Tuningforum posten, dass doch nicht jedes Mitglied die Leistung von seinem Auto verbessern will, sondern völlig mit dem Modell vom Fließband zufrieden ist.
Zur "Kunstdebatte" sag ich nicht viel mehr als der gute Darkknight. Vielleicht noch, das Kunst auch was mit können zutun hat und nicht mit wollen, sonst hieße es Wunst.


@ toxc huch wo kommst du den her? Ein verschollener Sohn kehrt zurück.

[Leichtmatrose]

AW: WIP: Tywin Lannister, Nuts Model, 1/10

Hi.

Mal ganz ehrlich, wer glaubt, dass Kunst (Musik, Bildhauerei, Malerei - um mal nur die ganz klassischen zu nennen) eine rein subjektive Sache sei, bei der es kein richtig oder falsch sondern nur Facebook-mäßig "Like" gibt und alle anderen dürfen mit ihrer Meinung gerne hinterm Mond parken, der ist dermaßen schief gewickelt. Selbst das, was viele als "hätte mein dreijähriger Sohn (oder sogar ich) auch hingekriegt" bezeichnen, ist oft eine Entwicklung, in der die echte Technik und Gedankenleistung ihren finalen Ausdruck gefunden hat. Die Künstler sind aber immer einen langen Weg des Lernens gegangen und nicht des Sich-Ausruhens.

Und das die Kritikkultur hier im Forum keine guten Maler hervorgebracht hat, das ist eine Aussage, die sich von alleine widerlegt, wenn man sich anschaut, wie gut gerade auch die Leute aus dem Bemalforum bei Wettbewerben mittlerweile abschneiden. Ja, vielleicht springen manche vom Forum ab, weil sie es hier nicht gut finden. Tja, aber ich kenne andere Foren, die gehen ein vor Langeweile und mangelnder Beteiligung, weil man es dort jedem recht machen will und man es am Ende doch keinem machen kann.

Es gibt im Planetfigure Forum, dem Bauchpinsler-Forum schlechthin, einen Thread, der explizit für Kritik ist. Aber ganz ehrlich, sowas will ich nicht, denn für mich ist das Forum dafür da, dass immer Kritik möglich sein muss. Es sei denn, derjenige möchte nur mal ein bisschen den Popo getätschelt kriegen. Und ja, manchmal möchte ich das auch... Das ist absolut legitim.

Vielleicht sollte man daher ein Unterforum oder eine Rubrik aufmachen, die nur für's Anschauen und Loben vorgesehen ist. Da dürfen andere dann nur reinschreiben, was sie gut finden. Und für die Werkbänke, wo unbedingt auch WIPs und Step-by-Steps gezeigt werden sollen, kann man ja vielleicht für die Threadtitel Prefixes einführen wie: "Nur zum Anschauen" oder "Please be gentle". :D

Aber der Grundsatz des Forums sollte unbedingt weiter lauten: Kritik erwünscht. Wenn ich keine will, dann soll ich es sagen, sonst muss man damit leben können. Und aus einem Prefix ist das oft besser ersichtlich, als wenn der Threadersteller es irgendwo zwischen viel Text und noch mehr Bildern nebenbei erwähnt.

Gruß

[philip]

AW: WIP: Tywin Lannister, Nuts Model, 1/10

So isses!!

[toxc]

AW: WIP: Tywin Lannister, Nuts Model, 1/10

@ toxc huch wo kommst du den her? Ein verschollener Sohn kehrt zurück.

Das mit dem zurückkehren stimmt so nicht, ich male seit Jahren immer noch quasi jeden Tag, die Augsburger wissen das. Ich stelle nur aus den hier geschilderten Gründen seit Jahren nichts mehr online zur Schau.


Aber ich lese immer noch alles fleissig mit...

[jar]

AW: WIP: Tywin Lannister, Nuts Model, 1/10

Yo, toxc ist kein verlorener Sohn... der hält den Pinsel feuchter als manch anderer hier...

[Daffl]

Re: WIP: Tywin Lannister, Nuts Model, 1/10

der hält den Pinsel feuchter als manch anderer hier...
... ok!?!

Ich sehe bei deinem Modell ein ähnliches "Problem" wenn nicht sogar genau das gleiche wie bei mir.
Ich schreib mal wie es bei mir ist:

Stundenlanges malen an einem Bereich, dann mal gucken und- hey, man sieht nichtmal ansatzweise das was passiert ist. Etwas kontrastreicher malen und dann voll begeistert was man geschafft hat. Seinen Bekannten im nähren Umfeld zeigen die alle meinen "sehr sehr geil". Noch stolzer sein- ein Bild machen und anderen Leuten in nem Forum präsentieren und hoffen das eines seiner großen Vorbilder das Bild sieht und was dazu schreibt. Dabei denken, meine Mini is so geil, da kommen sofort Kommentare die alle so sind wie von den Freunden denen man es gezeigt hat. Immer wieder reinschauen und... kein Kommentar... dann doch einer und... entweder "ganz nett" oder Kritik was man besser machen kann. Dann fühlt man sich auf den Schlipps getreten...
So lief es sehr sehr lange Zeit ab- seitdem ich nur noch Vitrinenminis bemale war es anfänglich auch noch so, bis ich mir irgendwann gesagt habe- ne das denken "für mich reicht es so" is für mich doch nur Hirnwichsen. Ich will besser werden und mal was riskieren und ausprobieren.

Erste Versuche gestartet mit stärkeren Kontratsen zu arbeiten und wieder das gleiche- kaum Kommentare (zumindest weniger als erhofft) und Kritik... mit man Leben konnte.
Mir dann gedacht- ich muss zu nem Bemalkurs mit Roman und Raffa (Massive Voodoo). Zufällig war einer in naher Zukunft und auch noch erreichbar.
Hingefahren- verzweifelt wie schnell die anderen Teilnehmer waren und was teilweise "Anfänger" hinbekommen haben. Mitgebrachte Minis den beiden gezeigt und gehofft positive Kritik zu bekommen- habe Tipps, Kritik aber auch Lob erhalten. Vieles auf dem Kurs gelernt und danach dann zu Hause an ne neue Büste gesetzt und gesagt "jetzt mal mehr als ich denke und ausreicht" ... und die fertige Büste gefällt mir verdammt gut.


Damit will ich sagen, ich habe extrem lange gebraucht bis ich mir selber sagen konnte das mehr geht. Bei mir musste ein Schalter umgelegt werden der sagt- TRAU DICH!
Ich bin noch weit entfernt davon gut zu sein. Aber ich werde besser, oder empfinde es zumindest so.
Es ist hart Kritik für etwa zu bekommen wo man sein Herzblut reinsteckt, selber und andere (oft nicht Minibemaler oder unerfahrerne als hier) das Bemalte klasse findet. Aber ich glaube dir nicht ganz und auch keinem anderen wenn man sagt- so reicht es mir und für mich isses ok.
Man will besser werden- das ist ganz Menschlich und auch gut so. Auf der Stelle treten is nix.

Ich kann nur sagen-trau dich zu mehr und wenns mal nich klappt- wurst beim nächsten mal wirds besser.

Von einem der denkt genau zu wissen wie du tickst im Bezug aufs Bemalen weils bei mir bis vor kurzem genauso war.
Sei froh das hier so viele schreiben... würde ich mir mal bei meinen Sachen wünschen

Keep on happy painting- das is das wichtigste von allem

[Cyn]

AW: WIP: Tywin Lannister, Nuts Model, 1/10

/offtopic
Ach Daffl, du warst das doch mit der geilen Steinbeißer Büste oder? Wie ist da eigentlich der Fortschritt, du hattest doch Probleme?!

/ontopic
ist doch eigentlich schön, dass die meisten Leute hier im Forum sich einig sind und hier eine solch gute Diskussionskultur herrscht, dass dieser Thread nicht ausufert. +1 für die Community.